Υπήρξε αναμφίβολα μια από τις μικρότερες κοινότητες ακροατών του σκληρού ήχου, κατά την δεκαετία του ’80 στην χώρα μας. Ωστόσο, αντιστρόφως ανάλογη ήταν η προσοχή που προσέλκυσε. Οι Έλληνες ακροατές του Oi!, οι skinheads δηλαδή, πρέπει να έδωσαν τις περισσότερες συνεντεύξεις σε μη μουσικά έντυπα της δεκαετίας του ’80 από τους υποστηρικτές των υπόλοιπων ρευμάτων της rock. Δύσκολο να συμπεράνουμε γιατί συνέβη αυτό, έχοντας μάλιστα στο νου ότι τα ελληνικά Oi! συγκροτήματα ήταν ελάχιστα. Το επιθετικό για τα τότε δεδομένα στυλ τους; Οι πολιτικές τους ιδέες; Οι cult δηλώσεις τους στις συνεντεύξεις, που έδιναν την ευκαιρία στους δημοσιογράφους να πουλήσουν την εικόνα των «αδίστακτα βίαιων» την οποία τους είχαν φιλοτεχνήσει; Ήταν άραγε αυτοί οι λόγοι της ιδιότυπης δημοσιότητάς τους; Κανείς δεν είναι σε θέση να απαντήσει με βεβαιότητα. Προκειμένου να αναζητήσουμε κάποιες απαντήσεις συζητήσαμε με δυο απ’ τους παλαιότερους Έλληνες skins για εκείνη την εποχή. Τώρα, που τα παλιά πάθη έχουν καταλαγιάσει, ίσως μπορέσουν οι νεότεροι, διαβάζοντας την παρακάτω συνέντευξη, να αποκτήσουν μια πιο καθαρή εικόνα για το τί όντως συνέβαινε στα ελληνικά rock δρώμενα κατά την δεκαετία του ’80.
1 ) Πότε εμφανίζεται για πρώτη φορά το μουσικό ρεύμα του Oi! στην Ελλάδα;
ΒΠ) Από το 1977 υπάρχει στην Ελλάδα το punk. Την χρονιά 1979-80 εμφανιστήκαμε και οι πρώτοι Έλληνες skinheads.
ΚΝ) Οι περισσότεροι Έλληνες skins είχαν περάσει από την «φάση» του punk. Ήταν, δηλαδή, πάνκηδες το 1977. Κάποιοι άλλοι είχαν ως αφετηρία το hard rock και μεταπήδησαν στο Oi! από το 1980 κι έπειτα.
2 ) Εσείς πότε γίνατε μέλη της κοινότητας των ακροατών του Oi!;
ΒΠ) Εγώ ήμουν πάνκης από το 1977. Το 1979, μαζί με ελάχιστους Έλληνες punks, έγινα skinhead.
ΚΝ) Εγώ έγινα μέλος της ελληνικής κοινότητας των ακροατών του Oi! το 1983.
3) Θυμάστε τους λόγους που σας έκαναν να πάρετε αυτή την απόφαση;
ΒΠ) Με τράβηξε το μαχητικό πνεύμα. Μουσικά δεν υπήρχαν ουσιαστικές διαφορές από το punk, που ούτως ή άλλως προτιμούσα να ακούω. Ωστόσο η κουλτούρα του skinhead φάνταζε στα μάτια μου περισσότερο έντονη. Ήταν εχθρική προς τα ναρκωτικά και πρόκρινε την γυμναστική. Μου ταίριαζε πολύ αυτό.
ΚΝ) Εμένα Σταμάτη με έφερε στο Oi! η μουσική. Δεν ξεκίνησα ως πάνκης. Ήμουν ροκάς και κάποια στιγμή η τραχιά μουσική ταυτότητα αυτού του άτεχνου αλλά γεμάτου δύναμη rock’n’roll με συνεπήρε. Κόλλησε στα αυτιά μου ιδανικά! Αλλά και η μαχητική κουλτούρα, εξίσου. Όπως και η ρομαντική αντικοινωνικότητά του. Τέλος, μου ταίριαζε και το ταξικό υπόβαθρο της κουλτούρας των skinheads.
4) Πώς έγινε ο διαχωρισμός ανάμεσα σε punks και skinheads στην Ελλάδα;
ΒΠ) Αρχικά υπήρχε η λεγόμενη street τάση στις μουσικές κουλτούρες της νεολαίας. Σε αυτή την τάση συνυπήρχαμε skins, punks, ροκαμπιλάδες και mods. Παράλληλα με εμάς υπήρχαν και οι ακροατές του hard rock. Αυτοί μαζεύονταν στον Άρη, ένα νυχτερινό μαγαζί που βρισκόταν στην Πλάκα. Οι «street» πηγαίναμε στην Αρετούσα και οι ακροατές του new wave στο Mad, τα οποία ήταν clubs που βρίσκονταν επίσης στην Πλάκα. Αλλά πηγαινοερχόμασταν άπαντες και στα τρία στέκια. Όλα αυτά τελειώνουν το 1983, όταν και ξεκινά η συστηματική απόπειρα να περιθωριοποιηθεί το punk/Oi! και το hard rock/heavy metal στην Ελλάδα. Εκείνη την περίοδο άρχισαν να κλείνουν και τα rock στέκια στην Πλάκα. Το 1983 ήταν η χρονιά που στην κοινότητα των Ελλήνων skinheads εμφανίστηκαν αρκετά νέα μέλη, τα οποία εμφορούνταν από εθνικιστικές ιδέες.
ΚΝ) Μέχρι το 1982-83 η βασική διαφοροποίηση ανάμεσα στους Έλληνες punks και skinheads ήταν το ντύσιμο. Κατά τα άλλα ακούγαμε όλοι Infa Riot, Sham 69, Cock Sparrer, 4 Skins, Last Resort, Angelic Upstarts. Υπήρχε και μια πολιτική διαφοροποίηση, η οποία ακόμη ήταν αδιόρατη. Οι περισσότεροι skins είχαν εθνοκεντρικές προσεγγίσεις και οι πάνκηδες αριστερές ή αναρχικές. Αλλά όλα αυτά ήταν ακόμη σε ένα πολύ ήπιο και εμβρυακό, θα έλεγα, επίπεδο. Δεν αποτελούσαν κεντρικά στοιχεία της ταυτότητάς μας. Οι παρέες ήταν κοινές. Όλοι μαζί στην «street» φάση. Ο διαχωρισμός ξεκίνησε το 1983 και ολοκληρώθηκε το 1985. Οι νέες γενιές που εμφανίζονταν βίωσαν εξαρχής ένα κλίμα αντιπαλότητας. Και αυτό τις επηρέασε στην συνέχεια. Πάντως πιστεύω ότι η ενδυνάμωση της εθνικιστικής τάσης στο ελληνικό Oi! κίνημα ήταν, σε κάποια βαθμό, δικαιολογημένη. Οι παλιοί θυμόμασταν με πόσο μένος διωκόταν το rock, το punk και το heavy metal απ’ όλες σχεδόν τις μαρξιστικές οργανώσεις κατά την δεκαετία του ’70. Τότε, μάλιστα, που ο μαρξισμός αποτελούσε κυρίαρχη τάση στα ελλαδικά πολιτισμικά δρώμενα. Τότε που η δύναμη των υποστηρικτών του ήταν τεράστια, περιέγραφαν το rock ως μια παρακμιακή πολιτιστική έκφραση του καπιταλισμού!! Θυμάμαι ακόμη το πώς αντιμετώπιζαν οι μαρξιστές όχι μόνο τους ακροατές των πιο σκληρών ρευμάτων, αλλά κι εκείνους που άκουγαν πασίγνωστα συγκροτήματα όπως οι Doors. Κι ενώ συνέβαιναν όλα αυτά, μέσα σε δυο-τρία χρόνια, όταν αντιλήφθηκαν ότι το νεολαιίστικο κίνημα του rock στην Ελλάδα δεν γινόταν να αντιμετωπιστεί με τέτοιες προσεγγίσεις, οι αριστερές οργανώσεις άλλαξαν άρδην συμπεριφορά κι άρχισαν να επιδίδονται σε ένα ιδιότυπο hijacking! Δεν υπήρχε εκδήλωση μαρξιστικού κόμματος που να μην ήταν καλεσμένα ελληνικά rock και punk συγκροτήματα! Από εκεί που μας κατηγορούσαν, πλέον, προσπαθούσαν να μας καπελώσουν. Ήθελαν να γίνουν οι κουμανταδόροι του ελληνικού rock κινήματος!! Κάποια δικά μας παιδιά χαμήλωσαν τους τόνους και ακολούθησαν αυτή την τάση. Κάποιοι άλλοι αντέδρασαν και βρήκαν καταφύγιο στον εθνικισμό.
ΒΠ) Αυτό, όμως, συνέβη λόγω αυθόρμητων πρωτοβουλιών. Δεν υπήρχε κάποιος εθνικιστικός φορέας για να υποδαυλίσει την όλη τάση. Πρώτα αποκρυσταλλώθηκε ένα συμπαγές εθνικιστικό ρεύμα μέσα στους κόλπους του ελληνικού Oi! και μετά εμφανίστηκαν εθνικιστικά κόμματα και οργανώσεις για να ζητήσουν συνεργασία.
5) Όταν έγινε ο διαχωρισμός των Ελλήνων skinheads από τους εκφραστές των υπόλοιπων «street» ρευμάτων, ισχύει η φήμη ότι περάσαμε σε μια εποχή πεζοδρομιακών συγκρούσεων με πολιτικές αποχρώσεις;
ΒΠ) Κάπου στα 1981 σκινάδες, punks, ροκάδες και αναρχικοί συγκρουόμασταν στην πλατεία Εξαρχείων με δυνάμεις της αστυνομίας. Το 1985 όλα αυτά είχαν αλλάξει. Το ελληνικό skinhead κίνημα είχε γίνει εθνικιστικό. Όχι εξολοκλήρου, όμως στον μεγαλύτερο βαθμό. Το punk, αντίθετα, απορροφήθηκε από τον αναρχισμό –αν και οι punks δεν ήταν πάντοτε αποδεκτοί από τους παλαιότερους αναρχικούς.
ΚΝ) Πράγματι δεν ήταν όλοι οι Έλληνες skins εθνικιστές, ακόμη και το 1985. Δεν θα ξεχάσω, επίσης, ένα σημαντικό γεγονός εκείνης της χρονιάς. Κοντά στο Καλλιμάρμαρο ήταν το Bright Shoe, ένα στέκι της εποχής. Το καλοκαίρι του ’85 μαζευτήκαμε εκεί σχεδόν όλοι οι Αθηναίοι skinheads και πραγματοποιήσαμε μια συνέλευση. Το θέμα που είχε προκύψει ήταν το εξής. Τόσο το κόμμα της ΕΠΕΝ όσο και η μικρή τότε οργάνωση της Χρυσής Αυγής ζητούσαν να ενσωματωθεί το Oi! κίνημα στις τάξεις τους. Μετά από μια αξέχαστη συζήτηση οι συντριπτικά περισσότεροι αποφασίσαμε να παραμείνουμε ανένταχτοι και να κρατήσουμε το Oi! στην αρχική, αυτόνομα πεζοδρομιακή του παρουσία. Υπήρξαν, όμως, και ορισμένοι που προσχώρησαν στις δυο οργανώσεις. Αλλά οι πιο πολλοί από αυτούς αποχώρησαν σύντομα. Ελάχιστοι από εκείνους τους skins είχαν μακροχρόνια παρουσία σε κάποιο κόμμα. Από εκεί και πέρα συγκρούσεις με πολιτικό υπόβαθρο, στις οποίες οι skins εκφράζαμε μια εθνοκεντρική τάση, υπήρξαν. Αλλά σε καμία περίπτωση τόσες όσες θέλουν οι μεταγενέστερες φήμες. Γενικά, κατά την δεκαετία του ’80 υπήρχαν πολλοί λόγοι για να συγκρουστούν νεανικές ομάδες. Η πολιτική ήταν απλώς μια από αυτές. Όχι η κύρια.
6) Ανάμεσα σε όσους skinheads δεν ενταχθήκατε σε κάποιο κόμμα, υπήρχαν ιδεολογικές ή άλλες διαφορές;
ΚΝ) Οι περισσότεροι ήμασταν ανιδιοτελείς πατριώτες. Ορισμένους δεν θα τους χαρακτήριζα ως ιδιαιτέρως πολιτικοποιημένους. Απλώς είχαν πατριωτικά συναισθήματα και κάποιες εθνικιστικές επιρροές στην πολιτική τους σκέψη, χωρίς όμως αυτές να συνιστούν ένα συγκροτημένο ιδεολογικό σύνολο. Κάποιοι άλλοι ήταν πράγματι συνειδητοποιημένοι εθνικιστές.
7) Υπάρχει μια φήμη ότι το Oi! κίνημα υποχώρησε στην Ελλάδα μετά από μια άγρια συμπλοκή με σοβαρούς τραυματισμούς, η οποία έλαβε χώρα το 1987 σε μια συναυλία στο Θησείο; Ισχύει κάτι τέτοιο;
ΒΠ) Είναι υπερβολή. Το περιστατικό δεν έγινε όπως γράφουν σήμερα ορισμένοι στο διαδίκτυο. Επρόκειτο για έναν τυπικό τσακωμό από τους συνηθισμένους της δεκαετίας του ’80, που δυστυχώς πήρε σοβαρές διαστάσεις. Ωστόσο, σε καμιά περίπτωση δεν είχε μουσικό ή πολιτικό υπόβαθρο. Οι Έλληνες skins εκείνης της εποχής γνωρίζαμε κόσμο απ’ όλα τα μουσικά και τα ιδεολογικά ρεύματα της νεολαίας. Ποτέ δεν ήμασταν κάτι αυτονομημένο, ούτε κάποιοι που τσακωνόμασταν με όλους τους άλλους. Αυτά είναι χοντροκομμένα ψέματα. Το συγκεκριμένο περιστατικό παρουσιάστηκε ως υποτιθέμενη πολιτική σύγκρουση για να στιγματιστούμε οι skinheads.
ΚΝ) Έτσι ακριβώς! Δεν υπήρχε κανένα πολιτικό ή μουσικό υπόβαθρο σε εκείνο το συμβάν.
8) Δεν αποκαθήλωσε, όμως, τρόπον τινά, την εικόνα του άτρωτου πεζοδρομιακού «σκινά» εκείνο το επεισόδιο;
ΒΠ) Όχι, γιατί δεν υπήρξε εκείνη την εποχή κάτι τέτοιο. Αυτή είναι μια εικόνα που δημιουργήθηκε από οργανωμένα πολιτικά συμφέροντα.
ΚΝ) Ασφαλώς και ήμασταν υπολογίσιμοι στον δρόμο και προκαλούσαμε δέος την δεκαετία του ‘80. Αλλά και στις υπόλοιπες κοινότητες, στους ακροατές του heavy metal κυρίως, υπήρχαν αντίστοιχες περιπτώσεις. Ποτέ δεν υπήρξαμε ο μοναδικός και ο απόλυτος «φόβος και τρόμος» των νέων της εποχής. Φασαρίες γίνονταν και στις άλλες κοινότητες. Απλώς εμείς παρουσιαζόμασταν ως οι «κακοί της υπόθεσης» από φορείς που είχαν πολιτικά συμφέροντα να το κάνουν. Και, δυστυχώς, κάποιοι «σκινάδες» τσίμπησαν το δόλωμα και προσπάθησαν να ανταποκριθούν σε αυτή την κατασκευασμένη εικόνα του «απομονωμένου κακού», που φιλοτέχνησαν τα εξουσιαστικά media. Από την άλλη, βέβαια, με αυτή τους την επιλογή κατάφεραν να γίνουν διάσημοι στους κύκλους της νεολαίας μέσα από φωτογραφίες και συνεντεύξεις τους στον τύπο της εποχής.
9) Skinheads και γήπεδο;
ΒΠ) Στενή σχέση. Οι πιο πολλοί πηγαίναμε γήπεδο. Αλλά είναι λάθος να ταυτίζονται οι Έλληνες skinheads της δεκαετίας του ’80 με τον χουλιγκανισμό. Όπως θυμάσαι κι εσύ Σταμάτη, οι χεβυμεταλάδες αποτελούσατε τον κορμό των οπαδικών δρώμενων στην Ελλάδα για πολλά χρόνια.
ΚΝ) Υπήρχε συμμετοχή των «σκινάδων» στα οπαδικά «σκηνικά», αλλά οι χεβυμεταλάδες ήσασταν περισσότεροι.
10) Όταν έκλεισαν τα νυκτερινά καταστήματα στην Πλάκα, ποια ήταν τα νέα στέκια για τους ακροατές του Oi!;
ΒΠ) Μαζευόμασταν τα πρωινά του Σαββάτου και της Κυριακής στο Clock, στο Μοναστηράκι. Και μετά βολτάραμε στην Πλάκα, στο Θησείο. Τα βράδια πηγαίναμε στο «γκοθάδικο», το Rebound, και στην Rainbow, στην Δάφνη.
ΚΝ) Πριν το ’85 συχνάζαμε στην pub Iron, στον Άγιο Δημήτριο. Εκεί γινόταν χαμός! Είχαμε πολύ συχνά φασαρίες. Αλλά δεν τις προκαλούσαν μόνο οι skins. Για καφέ πηγαίναμε στο Bright Shoe.
ΒΠ) Το Mad, όταν έφυγε από την Πλάκα, μεταφέρθηκε στην λεωφόρο Συγγρού. Το ακολουθήσαμε κι έγινε στέκι μας για αρκετό καιρό. Αλλά σταματήσαμε να πηγαίνουμε μετά από μια χοντρή φασαρία.
11) Άλλα μαγαζιά της εποχής που συχνάζατε χωρίς να είναι αποκλειστικά punk-Oi! στέκια;
ΒΠ) Το Dragonfly στην οδό Ακαδημίας. Ήταν εξαιρετικό κατάστημα. Καφέ και δισκοπωλείο, ταυτόχρονα. Το Paranoid, που ήταν ένα ημιυπόγειο στην λεωφόρο Βουλιαγμένης. Εκεί εμφανιζόταν η μπάντα Παρθενογένεση στα τέλη της δεκαετίας του ’70. Ήταν το πρώτο, ίσως, ελληνικό συγκρότημα που έπαιζε dark wave με ηλεκτρονικά στοιχεία στον ήχο του. Επίσης το Best ήταν μια καφετέρια στην Ηλιούπολη, στην οποία προβάλλονταν video με ζωντανές εμφανίσει punk και goth συγκροτημάτων. Στο Best είδα για πρώτη φορά live εμφάνιση των Madness, με skinheads οπαδούς στην αρένα.
KN) Να μην ξεχάσουμε και το κατάστημα ηλεκτρονικών παιχνιδιών της Βιβής, στον σταθμό του ηλεκτρικού της Καλλιθέας. Εκεί μαζεύονταν ακροατές απ’ όλα τα ρεύματα του σκληρού ήχου. Εκεί όπου γνώρισα εσένα Σταμάτη και πολλά ακόμη παιδιά από την γενιά των σημερινών σαρανταπεντάρηδων.
Διαβάστε την συνέχεια της συνέντευξης στο 2ο τεύχος της νέας περιόδου του περιοδικού Φανταστική Λογοτεχνία. Το 2ο τεύχος της Φανταστικής Λογοτεχνίας φέρει τον τίτλο «Η ιδεολογία του μύθου» και μπορείτε να το προμηθευτείτε από τα παρακάτω καταστήματα
Αθήνα
Πολιτεία (Ασκληπιού1-3), Πρωτοπορία (Γραβιάς 3), Comiconshop (Σόλωνος 128), Βιβλιοπωλείο Πατάκη (Ακαδημίας 65), Αλληλεγγύη των φίλων (Χαριλάου Τρικούπη 14),Metalera (Εμ. Μπενάκη 22)
Περίπτερα διανομής τύπου
Πανεπιστημίου 39, ακριβώς απέναντι από την Εθνική Βιβλιοθήκη και μπροστά από την στοά Νικολούδη
Θεσσαλονίκη
Πρωτοπορία (Λεωφ. Νίκης 3)
Πάτρα
Πρωτοπορία (Γεροκωστοπούλου 31)
Σχόλια:
Τί μου θύμισες τώρα; Ο τύπος στην φωτογραφία με το καλαμάκι είναι ο Τζούνιορ. Τον ήξερα από το γήπεδο ήταν Παναθηναϊκός. Κατέβαινε και στην pub Crazy Hunter στην Συγγρού. Έπαιζε ροκ και μάζευε τσοπεραδες,πήγαινα κάθε βράδυ. Μετα έγινε το όνομα του μαγαζιού "Κόκα" και έπαιζε new wave. Μια φορά είχε παίξει τρελό ξύλο ανάμεσα σε Τζούνιορ και Κώστα Δεληκάρη. Είχε δώσει ρέστα ο Κωστάκης. Είχαν ισοπεδώσει το μαγαζί και βγήκαν να συνεχίσουν το ξύλο στον παράδρομο της λεωφόρου.
Ο Σταμάτης είπε...Κωστάκης Δεληκάρης, μεγάλη μορφή! Λεβεντιά από τις λίγες! Ο ορισμός του παλιού Έλληνα τσαμπουκά της δεκαετίας του '80 που μπορούσε να βγάλει εκτός μάχης έναν λόχο αντρών. Έδερνε όποιον έβλεπε στο δρόμο και δεν του άρεσε. Έτσι απλά.
Ο Θεός ας τον αναπαύσει.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ο Κώστας Δεληκάρης που δολοφονήθηκε το 92 στη Πεντέλη?εγώ θυμάμαι μια παρέα σκινάδων στη θύρα 21 που είχαν γράψει το σύνθημα ''Χίτλερ ζεις την ΑΕΚ οδηγείς'' και έγινε τίτλος βιβλίου το 1984.
Ο Σταμάτης είπε...Αυτός ήταν.
Ποιο βιβλίο ήταν αυτό;
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ο Δεληκάρης ήταν γαύρος;
Ο Σταμάτης είπε...Δεν νομίζω ότι είχε σχέση με τις ομάδες ο τσακωμός τους. Αν θυμάμαι καλά ήταν Φωστήρας ο Δεληκάρης αλλά δεν είχε καμία επαφή με τα οπαδικά. Ο πυροσβέστης θα μας απαντήσει.
Ο σκινάς με την άσπρη μπλούζα στην δεύτερη φωτό ποιός είναι; Τον θυμάμαι στην πρώτη μου κατεβασιά στη Ίο το 1992. Ήμουν στην επαρχία πιτσιρικάς μεταλάς τότε. Μου είχε κάνει εντύπωση το τατουάζ με τον γερμανικό αετό που είχε χαμηλά στο χέρι του. Οι άλλοι δύο από πίσω του είναι ο Κοστέλο με τον Μαρνέζο;
πολλά συγχαρητηρια και στο περιοδικό και στους παλιους skins για τις μετρημένες και αληθινες απαντήσεις τους! πολυ ενδιαφερον υλικο.
στην δεύτερη φωτό ο σκινάς με την άσπρη μπλούζα (no remorse πρεπει να ειναι) φαινεται για τον γνωστό γιώργο 'γιατρο'.
ναι στα '80ς ηταν πιο πολλοι αριθμητικα οι skinheads και πιο street τα πραγματα, αλλά περισσότερα περιοδικά, συγκροτηματα και συναυλιες, μέχρι και χωροι (skinhouse) γίνανε απο τελη '90 και μετα, μεχρι και για καποιον καιρo. τα τελευταια χρονια βρίσκεται σχεδον στο μηδεν.
αν θελετε τσεκαρετε κι εδω υλικό:
https://glorydaysofrac28.blogspot.com/2021/04/skinheads-made-in-hellas.html
Ευχαριστούμε φίλε. Το έχουμε υπόψη το blog.
Πώς τα βλέπεις τα πράγματα για το προσεχές μέλλον; Υπάρχει πιθανότητα ανάκαμψης στο μουσικό μέρος; Βλέπεις καθόλου κίνηση σε συγκροτηματα ή άδειασε τελείως η σκηνή;
κίνηση σε συγκροτήματα αυτή την στιγμή μόνο NO SURRENDER, SKUMSHOT, DEFENDER.
παρόλο που υπάρχει περισσότερή εθνικιστική νεολαία αριθμητικά, δυστυχώς δεν βλέπω να μαθαίνουν κάποιο μουσικό όργανο και να δημιουργούν μπάντες, αλλά ούτε να έχουν κάποιο τρόπο ζωής και να ακολουθούνε κάποια υποκουλτούρα. οι περισσότεροι μου φαίνεται ότι τραπαρουνε.
μεγαλύτεροι και παλιότεροι ασχολούνται πιο έντονα δυστυχώς.
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Είναι θέμα προς συζήτηση φίλε αν έχουμε να κάνουμε όντως με εθνικιστές ή με κάτι άμορφο και απροσδιόριστα εθνοκεντρικό στις περιπτώσεις των αριθμητικά περισσότερων νέων. Η δική μας εμπειρία μας κάνει διστακτικούς στο να αναγνωρίσουμε την ιδεολογική ταυτότητα σε τέτοιες περιπτώσεις.
Στο εξωτερικό υπάρχει καθόλου κίνηση; Απ' ότι έχουμε δει σε επίπεδο μουσικής ποιότητας/ παραγωγής έχουν γίνει βήματα προς τα εμπρός. Το κινηματικό κομμάτι χωλαινει. Έχουμε την αίσθηση πως ότι έχει απομείνει σχετικά μαζικό κινείται στην απολίτικη φάση.
''Είναι θέμα προς συζήτηση φίλε αν έχουμε να κάνουμε όντως με εθνικιστές ή με κάτι άμορφο και απροσδιόριστα εθνοκεντρικό στις περιπτώσεις των αριθμητικά περισσότερων νέων.''
δεν έχεις καθόλου άδικο σε αυτό.
εξωτερικό υπάρχει δυνατό κίνημα Ουγγαρία, Ιταλία, Γερμανία και πολλές άλλες χώρες έχουν απλώς μια μικρή σκηνή. κάτι κινείται και Αγγλία τουλάχιστον σε ότι αφορά νέα γκρουπ τα τελευταία χρόνια.
η μουσική ποιότητα / παραγωγή έχει ανέβει σίγουρα και υπάρχει ποικιλία στον ήχο, κάτι που είναι πολύ θετικό.
Μάλιστα. Πάντως όπως και να έχει εμείς θα το στηρίξουμε το Oi! Εδώ και χρόνια έχουμε πει στους εναπομείναντες skins ότι αν θέλουν μπορούμε να φιλοξενήσουμε σχετικά άρθρα στο περιοδικό μας. Το επαναλαμβάνουμε επί της ευκαιρίας. Αν σε ενδιαφέρει εσένα ή οποιοδήποτε άλλο παιδί, εδώ είμαστε.
Θα σκεφτώ κάτι και θα σου πω. αν θέλετε κάποιο συγκεκριμένο κείμενο η παρουσίαση πες μου.
Έλα στο mail flefalo@gmail.com να σου δώσουμε μια περιγραφή του πως είναι στημένη η ενότητα για το Oi! και όποια ιδέα έχεις την συζητάμε.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ναι ο Μαρνέζος ειναι.
Ο Κρητικος είπε...Καταπληκτικη και η συνεντευξη και οι φωτογραφιες. Θελουμε και αλλα.
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Την συνέχεια αυτής της συνέντευξης δεν θα την ανεβάσουμε εφόσον υπάρχει στο περιοδικό. Αφού το περιοδικό έχει τιμή δεν γίνεται να ανεβαίνουν ολόκληρα άρθρα του γιατί δεν θα το αγοράζει κανείς.
Στην Ιταλία, εδώ και χρόνια το Veneto fronte skinheads, είναι υπόδειγμα κινήματος με οργάνωση, πειθαρχία, σοβαρότητα και ακτιβισμο. Θα μπορούσα να γράψω πολλά αφού ήμουν και εγώ εκεί πολλά χρόνια από το 1988. Ακόμη και σήμερα συνεχίζουν με τρομερό πνεύμα και ηθος
αναμένεται και Σπλιτ από δύο ακόμη ελληνικές μπάντες σύνολο πέντε τον αριθμό ενεργές
Ο/Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Οι skins και οι metalheads ακόμη και αν ήταν ιδεολογικά μη διαμορφωμένοι είχαν ενταχθεί σε μουσικά κινήματα που είχαν ρομαντικό και ιδεαλιστικό ιδεολογικό υπόβαθρο. Ήταν κινήματα της βρετανικής εργατικής τάξης αρχικά, με πατριωτικό υπόβαθρο, με στιχουργικές αναφορές ρομαντικές και συχνά βουτηγμένες στην ευρωπαϊκή μυθολογία. Οι τράπερς είναι ενταγμένοι σε ένα χυδαίο υλιστικό και εντελώς liberal καπιταλιστικό μουσικό πλαίσιο. Το ιδεώδες της κουλτούρας τους είναι τα λεφτά, τα ναρκωτικά και η πολυτέλεια. Πώς να τον κάνεις εθνικιστή αυτόν; Ακόμα και αν είναι πατριώτης και έχει μια επιφύλαξη για την μετανάστευση το κάνει λόγω μικροαστικού καθωσπρέπει. Ο skin και ο metalhead της παλιάς εποχής είναι δυνητικά δικός μας ακόμη και ως απολίτικος.
Δεν είναι όλοι οι ραπ στίχοι έτσι. Πολλοί "καλλιτέχνες" απλα κρατάνε τον ήχο και χρησιμοποιούν φρασεολογία εντελώς διαφορετική. Βλέπε τον αγαπημένο της αριστεράς Λεξ και πολλούς άλλους. Στις μέρες μας συνειδήσεις νέων δεν επηρεάζεις με σκινχεντς και μέταλ.
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Γιατί όταν κάνουμε αυτή την συζήτηση,είτε στο πανεπιστήμιο είτε οπουδήποτε αλλού, κάποιοι συγχέουν την ραπ με το τραπ; Μπορεί ως ήχος να είναι παρόμοιος ωστόσο ως κουλτούρα είναι πολύ διαφορετικά τα ρεύματα. Για τραπ έκανε λόγο το πρώτο σχόλιο, όχι για ραπ. Την τραπ περιγράψαμε όχι το Λόου Μπαπ.
Πάντως όχι μόνο το τραπ αλλά και το "κανονικό" χιπ χοπ δεν μας κάνει. Προπαγάνδα μπορούμε να κάνουμε και με τους Μέλισσες. Αλλά τότε δεν θα είμαστε οι εθνικιστές που είμαστε. Αν ακολουθήσουμε το συρμό της μουσικής μόδας, το επόμενο βήμα είναι να μασκαρευτουμε και στην ιδεολογία. Να το παίξουμε νεοεθνικιστες.
Όχι ρε φίλε. Δεν το κάνουμε εμείς αυτό. Ή θα φέρουμε τα πράγματα προς εμάς ή θα μείνουμε εδώ που είμαστε. Να πάμε εμείς προς το σύστημα δεν υπάρχει περίπτωση.
Το παράδειγμα των αντιφάδων είναι χρήσιμο. Τα Εξάρχεια της εποχής του χιπ χοπ είναι εντελώς διαφορετικά απ'τα Εξάρχεια της εποχής του punk. Δεν γίνεται να έχουμε ως πρότυπο τον εκφυλισμό.
Ανώνυμε, αν αντιμετωπίζουμε την μουσική απλά ως εργαλείο επηρεασμού συνειδήσεων τότε είναι σίγουρο ότι και την μουσική υποτιμούμε και τον στόχο μας δεν θα πετύχουμε. Δεν ξέρω και αν θα πρέπει να ενδιαφέρει κάτι τέτοιο έναν ρομαντικό. Είναι εντελώς ωφελιμιστική αυτή η πρακτική.
Εμείς προβάλουμε την μουσική που θεωρούμε ότι αποτελεί πτυχή της ευρύτερης κοσμοθέασής μας. Αν αυτό ισχύει τότε δεν χρειάζεται καμία συνειδητή απόπειρα στρατευμένης τέχνης. Έχει επηρεαστεί η συνείδηση πριν το συλλάβει η λογική. Έχουν επηρεαστεί τα εσώτερα, μη έλλογα στοιχεία του πνεύματος.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Τι επικές εποχάρες ζήσατε ρε παιδιά..δυστυχώς μετά τον Αρμαγεδώνα Σημίτη τίποτα δεν είναι πια ίδιο.
Για τα εντός της χώρας είναι έτσι όπως ακριβώς τα γράφεις.
Αν το δούμε περισσότερο εποπτικά το θέμα θα διαπιστώσουμε ότι συνέβη κάτι αντίστοιχο και στο εξωτερικό. Η πτώση και ο εκφυλισμός των μουσικο-πολιτιστικών κινημάτων της rock σκηνής ήταν οργανωμένη και σχεδιασμένη από τα κλιμάκια εξουσίας του δυτικού κόσμου κατά την δεκαετία του '90.
Στην Ρωσία άντεξαν λίγο παραπάνω λόγω διαφορετικών συνθηκών αλλά κι εκεί κατέρρευσαν λίγο αργότερα.
Ίσως τώρα οι ρωσικοί κύκλοι εξουσίας να έχουν καταλάβει πόσο λάθος έκαναν που επέλεξαν να παραλληλιστουν με εκείνους της Δύσης σε τέτοια ζητήματα.
Αντιθέτως, στην Ουκρανία που η χρησιμότητα της ήταν άλλη, μπορούσες να συναντήσεις υπολείμματα του rock κινήματος μέχρι πριν τον πόλεμο.
Επιπρόσθετα, αν εξετάσουμε μόνο την περίπτωση του Oi! πρέπει να προστεθεί ότι η αρχή του τέλους του ήταν η δολοφονία του Ian Stuart Donaldson. Μετά τον Ian δεν υπήρχε κανείς να σώσει ένα μουσικό κίνημα που είχε αποκτήσει διεθνές υπόβαθρο από τους πράκτορες των αγγλικών μυστικών υπηρεσιών. Εφόσον οι βρετανικές αρχές έκοψαν το κεφάλι του κινήματος, κατέρρευσε σταδιακά ολόκληρο το πανευρωπαϊκό οικοδόμημα.
Ζήσαμε επικές στιγμές όμως είχαμε και επικά άτομα. Δεν ήταν μόνο οι καλύτερες συνθήκες. Ήταν και τα άτομα διαφορετικά. Δεν γίνεται ρε παιδιά να ζήσετε εσείς κάτι παρόμοιο όταν είστε όλη μέρα στον υπολογιστή και στο τάμπλετ. Πώς να το κάνουμε; Δείτε πόσα παιδιά έχει η κάθε φωτογραφία. Σε μια έξοδο με την παρέα μας το 1988 μαζευόμασταν όσοι είναι συνολικά σήμερα στις αυτόνομες οργανώσεις. Στα πάρτι μας ήμασταν περισσότεροι από όσους έχει τώρα η ΧΑ. Τα ίδια χάλια είναι οι πιτσιρικάδες των αναρχικών και των κομμουνιστών από ότι μαθαίνω. Ξέρετε τι κόσμο είχαν στις χοροεσπερίδες τους οι εξωκοινοβουλευτικοί κομμουνιστές τις δεκαετίες του '80 και του '90; Έκλεινε η ΑΣΟΕΕ μέχρι την Πατησίων. Είναι και θέμα ψυχολογίας των νέων παιδιών. Αν είσαι νέος σε ηλικία και δεν εργάζεσαι δεν μπορούν να σου κάνουν τίποτα. Βγες, ζήσε, δράσε και μην ακούς τους μαλάκες που σου λένε να κρύβεσαι. Αρκεί να μη βγαίνεις μόνο για να πας στο club τα μεσάνυχτα. Έτσι δεν γίνεται ούτε στέκι, ούτε φάση με φίλους, ούτε ζωή στο δρόμο.
Καλό και το περιοδικό ως μέσο , αλλά αν έχετε μαζεμένο υλικό σκεφτείτε και την περίπτωση του βιβλίου. Έτσι θα μπορέσετε να περιλάβετε όλο το old school της εποχής από μέταλ πανκ και oi μέχρι γήπεδα και πολιτικούς χώρους . Λείπουν τέτοια αναγνώσματα.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Πολύ ωραία η συνέντευξη αλλά ανήκει στο μακρινό παρελθόν...Θα γίνει ποτέ στη χώρα μας "ανοιχτή"κανονική πατριωτική oi συναυλία;;..Π.Χ Condemned 84;;. Σίγουρα αν και όταν συμβεί δεν θα ζω...( Είμαι 42)
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Δυστυχώς οι σχέσεις των Ελλήνων (και καλά) απολίτικων (στην ουσία σάρπηδες ήταν) με τους εθνικιστές skins κατά την δεκαετία του '00 ήταν τόσο άσχημες ώστε να αφήσουν μια πολύ κακή παρακαταθήκη. Σήμερα είναι ελάχιστοι οι απολίτικοι απ'όσο είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε (αλλά τουλάχιστον είναι κανονικοί απολίτικοι) ενώ και οι εθνικιστές ζήτημα να ξεπερνούν τα εκατό άτομα πανελλαδικά.
Υπό τέτοιες συνθήκες ακόμη και αν γινόταν μια συναυλία όπως αυτή που προτείνεις, στην περίπτωση που γινόταν ένα οργανωτικό θαύμα για να μην τσακωθούν οι δύο ομάδες, μάλλον ο κόσμος που θα έδειχνε ενδιαφέρον για την συναυλία θα ήταν ελάχιστος. Για να μην πάει άκλαφτη και προκειμένου να έχει κόσμο, το πιο πιθανό θα ήταν να έβλεπες στην αρένα neo punks, sharps και τα συναφή.
Στις κάπως σχετικές συναυλίες που έγιναν τα τελευταία χρόνια πήγε κανείς; Έχουμε εικόνα τι έγινε; Στους Meteors για παράδειγμα.
Συμφωνείτε με την άποψη πολλών αυτόνομων συναγωνιστών ότι το μαγαζί του χοντρού κατέστρεψε την εθνικιστική μουσική φάση στην Ελλάδα;
Την μουσική φάση του Oi! δεν την κατέστρεψε. Ίσα ίσα που ήταν ενεργοί μουσικά και αρθρογραφικα τόσο οι μόνιμοι όσο και οι περαστικοί για σύντομα διαστήματα rockers από το μαγαζί του ΝΓΜ. Ενώ παλαιότερα υπήρχαν ελάχιστα συγκροτήματα και μόνο ένα fanzine που κυκλοφόρησε ο Υποβρύχιος με την παρέα του κάπου στα 1990.
Η ΧΑ έβλαψε την αυθεντική πεζοδρομιακη υπόσταση του εθνικιστικού rock. Στην ουσία κατασκεύασε σκιναδες επειδή εκείνη την περίοδο ήταν απαραίτητο κομμάτι της νεολαίας των εθνικιστικών κομμάτων σε όλη την Ευρώπη. Όπως λένε τα παιδιά στην παραπάνω συνέντευξη, μέχρι πριν την ΧΑ όσοι γίνονταν skins το επέλεγαν γιατί τους άρεσε η μουσική ή το στυλ και η κουλτούρα του Oil. Στην ΧΑ μια γενιά παιδιών της δεκαετίας του '90 έγιναν skins γιατί έτσι έπρεπε να είναι οι νεολαίοι ενός εθνικιστικού κόμματος. Heavy metal προτιμούσαν να ακούνε οι περισσότεροι. Απλώς το Oil είχε ταυτιστεί στην σκέψη τους ως απαραίτητη νεανική έκφραση του ΕΣ.
Έχει μεγάλη διαφορά αυτό από τον τρόπο που προσέλκυε τα μέλη του το αρχικό Oi μουσικό κίνημα της δεκαετίας του '80.
Επίσης μεγάλη ήταν η διαφορά στην συμπεριφορά και στην κοινωνική κουλτούρα ενός κομματικού στελέχους σε κόμμα- μαγαζί ανθρώπου που ήταν άσχετος με το rock, από εκείνη ενός πεζοδρομιακου rocker. Ο κομματικός skin του ΝΓΜ σκεφτόταν με σκοπιμότητα και με τρόπο οργανωμένο από την κομματική αφήγηση. Ήταν αποκλεισμένος στον κομματικό περίγυρο ενός στενού περιβάλλοντος. Ο παλιός skin σκεφτόταν αυθόρμητα και ήταν μέλος των νεολαιιστικων rock ομαδωσεων. Μπορεί σε μια παρέα rock γηπεδικων να έβρισκες εθνικιστές, αναρχικούς, άσχετους με την πολιτική, skins, metalheads, φρικιά κλπ μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90.
Ο Pvlss είπε...Φίλε μου δεν ισχύει ότι η χα κατασκεύαζε σκινς. Υπήρχε αντιπάθεια θα έλεγα. Ζωντανό παράδειγμα ο υπογράφων . Πέρασα την πόρτα της χα το 1988 όντας σκιν. Ηταν μετά το επεισόδιο στο bright shoe στο Παγκράτι όπου 10 περίπου χα ισοπεδωσαν όλους τους σκινς που ευρισκοντο μέσα με μια υποδειγματικη καταδρομικη ενέργεια. Το κλίμα λοιπόν ήταν αν όχι εχθρικό, τουλάχιστον μη φιλικό απέναντι μου. Κατευθείαν οδηγήθηκα σε ένα δωμάτιο και ερωτηθην για τις σχέσεις μου με τους σκινς και ενημερώθηκα ότι η εμφάνιση αυτή δεν είναι αποδεκτή για χρυσαυγιτη. Άλλες εποχές!! Στην 10ετια του 90 ελάχιστοι νεαροί σκινς ήρθαν στην Κεφαλληνίας και αυτοί εξεδιωχθησαν όταν έβγαλαν μια φωτογραφία στην Ακρόπολη.
Η χα λοιπόν δεν χρησιμοποίησε καθόλου το φθίνουν τότε κίνημα των σκινς.
Ο Σταμάτης είπε...Γεια σου Pvlss. Η κατάσταση που περιγράφεις ενδεχομένως να ίσχυε μέχρι τα μισά της δεκαετίας του '90. Ωστόσο, μετά την κάθοδο του συγκεκριμένου κόμματος στις ευρωεκλογές του '94, είχε ανοίξει τις πόρτες του σε επιμέρους κοινωνικές ομάδες. Θυμάμαι να έχει πανκηδες ήδη από το 1995. Στα τέλη της δεκαετίας του '90 μέχρι το 2002-3, οι νεολαίοι τους ήταν σχεδόν όλοι skins και ακροατές του Oi! (εννοείται και του heavy metal). Τους είχα γνωρίσει προσωπικά στην Κυψέλη, όπου τότε ήταν συνοικία -εθνικιστικό στέκι. Σπύρος, Αλέκος ο μπάρμαν κλπ. Υπήρχαμε και ορισμένοι αυτόνομοι αλλά οι περισσότεροι skins της περιοχής ήταν μέλη της ΧΑ με παρουσία στα γραφεία.
Ορισμένοι εξ αυτών φαίνονται στην χιουμοριστική φωτογραφία που υπάρχει στο βιβλίο του Γιώργου για το Oi!, στην Φωκίωνος Νέγρη, να κάνουν καλαμπούρι έναν έγχρωμο πωλητή CD.
Ο Pvlss είπε...Πολύ σωστά τα γράφεις. Περιγράφω την περίοδο μέχρι τα μέσα του 90 διότι νόμιζα ότι αναφερόμαστε στην πρώτη περίοδο του αυθεντικού κινήματος των σκινς. Η μόνη ένσταση που έχω είναι ότι το άνοιγμα δεν έγινε με τις ευρωεκλογές αλλά μετά το συλλαλητήριο για την Μακεδονία. Ακόμη και έτσι όμως δεν ήταν έτοιμη να ανεχθει τα πάντα και κυρίως εμφανισιακά ζητήματα. Ανεχόταν αλλά με πολλή γκρίνια!! Δεν φαντάζεσαι τι πίεση δεχόμουν για το οτι ήμουν γηπεδικος!
Έτσι, ε;..χαχαχα...τα έχω ακούσει και από άλλα παιδιά. Τι να πω ρε φίλε; Ακόμα και σήμερα, μετά από όλα αυτά που έχουν συμβεί, η φήμη του Έλληνα διεθνώς είναι ότι αποτελεί έξυπνο άνθρωπο. Δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να επιβίωσαν τέτοια πρόσωπα και τέτοιες κωμικοτραγικές αντιλήψεις στον ελληνικό πολιτικό βίο. Ίσως επειδή δεν ασχολούνται οι σοβαροί Έλληνες με την πολιτική, συνήθως.
Αλλά εσείς για ποιο λόγο συνεχίσατε να ασχολείστε με δαύτους; Εγώ ερχόμουν στην Κυψέλη, κατέβαινα σε συγκεντρώσεις, όμως όταν έβλεπα τα πρόσωπα των γραφείων, τα γνωστά πρόσωπα της εποχής, με ελάχιστες εξαιρέσεις που γνωρίζουν τώρα που μας διαβάζουν ότι εννοώ αυτούς, η συντριπτική τους πλειοψηφία με έκανε να αισθάνομαι αηδία. Είχαν κάτι εμφανώς αποκρουστικό. Με πρώτο τον αρχηγό τους και κατά πόδας πολλούς που το έπαιξαν αργότερα αυτόνομοι. Περισσότερο σαν δευτεραγωνιστικες φιγούρες του comic Sin City μου φαίνονταν. Ήθελα να υπάρχει ένα ριζοσπαστικό εθνικιστικό κόμμα. Για αυτό το στήριζα (αγόραζα τα έντυπα που κυκλοφορούσε, πήγαινα σε συγκεντρώσεις) μολονότι αρνήθηκα διαδοχικά να μπω στα γραφεία κλπ. Αλλά έβλεπα ότι μόνο ως μεταβατικό στάδιο μπορούσε να είναι χρήσιμο, εφόσον ήταν ιδιοκτησία τέτοιων απαράδεκτων προσώπων.
Τέλος πάντων, αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Εμείς πάντως δεν έχουμε θέμα με την rock εξωτερική εμφάνιση... χαχαχα. Αν δεν είσαι ακόμη ενεργός σε κάποια άλλη οργάνωση, όποτε θες έλα να μας βρεις, ακόμη και έχεις τις τιράντες ριγμένες (χαχαχα), να μιλήσουμε για τα παλιά.
Ο Pvlss είπε...Σεβαστή η άποψη σου. Όμως ηταν τελείως διαφορετικές οι εποχές τότε. Πολύ πιο αγνές αλλά και πιο συνεπείς ιδεολογικά. Ε λοιπόν με κέρδισε η ιδεολογία και έτσι διάλεξα χα αντί για σκινς. Δεν συμφωνώ για τα περί προσώπων. Η έστω για όλους. Σήμερα έχω άλλη άποψη αλλά δεν πρέπει να κρίνουμε διαφορετικές εποχές με σημερινά δεδομένα. Όσον αφορά το γηπεδικό, αν το δούμε καθαρά ιδεολογικά, είχαν δίκιο οι ιθύνοντες νοες του τότε. Δεν συμβαδιζουν ο ε/σ με το καπιταλιστικο προϊόν των παε. Ο ρομαντισμός των γηπέδων πέθανε. Αν και ακόμη ακολουθώ την ομάδα μου. Εξίσου φανατικά. Μπορείς να το πεις και ιδεολογική παρασπονδια. Το δέχομαι.
Όχι, δεν είμαι πλεον ενεργός σε οργανώσεις (από το 2019) και θα ήθελα πολύ να σας γνωρίσω καθώς ένας κοινός μας γνωστός(Ο πάνω από αδερφός μου Γιώργος) με ενεταξε στον χώρο της ΦΛΕΦΑΛΟ ως αναγνώστη. Πίστεψε με, θα έχει πολύ ενδιαφέρον αυτή η συνάντηση αφού σου αρέσει τόσο η αναπόληση των παλαιών 10ετιων!
Εντάξει δεν διαφωνώ αλλά μιλάμε για μια εποχή που ακόμη δεν υπήρχαν ΠΑΕ. Ήταν βέβαια επαγγελματικό το ποδόσφαιρο όμως νομίζω ΠΑΕ έγιναν τα ποδοσφαιρικά σωματεία το 1992 από τον πατέρα Μητσοτάκη. Ήταν και αυτός ένας λόγος για τα όσα υπέστει το ποδόσφαιρο και το οπαδικο κίνημα στην συνέχεια νομίζω, καθώς άνοιξαν οι θύρες των διοικήσεων περισσότερο εύκολα για τους λογιστές και τους managers και μειώθηκε η σημασία των παλιών διοικητικών συμβουλίων. Αν καταλαβαίνω σωστά από τον συσχετισμό των περιόδων υπήρχε ακόμη ρομαντικό οπαδικο κίνημα όταν οι της ΧΑ έθεταν τέτοιες προϋποθέσεις.
Προφανώς θα χαρώ πολύ να τα πούμε από κοντά. Το ίδιο και τα υπόλοιπα παιδιά. Έλα στο mail flefalo@gmail.com να ανταλλάξουμε τηλέφωνα για να συνεννοηθούμε καλύτερα.
Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω το κόλλημα σας με τις υποκουλτούρες, οι οποίες στον ελλαδικό χώρο ήταν καρικατούρες. Η σκιν φάση σήμερα είναι όπως το πανκ, δηλαδή μουσειακό είδος. Αν κάνετε αναφορές υπό αυτό το πρίσμα, μπορώ να το κατανοήσω, αλλά αν πιστεύετε πως οι συγκεκριμένοι τύποι θα μπορούσαν να λειτουργήσουν σ' έναν σοβαρό εθνικό οργανισμό, τότε περαστικά σας. Οι εν λόγω, ούτε σε φάση παρέας δεν διατηρήθηκαν, εξαιτίας του χαοτισμού τους.
Εξαρτάται τι εννοείς με την φράση "εθνικό οργανισμό". Αν εννοείς ένα ισχυρό έθνος, μια χαρά θα μπορούσαν να ενταχθούν. Αν εννοείς έναν κομματικό μηχανισμό αλλάζει η συζήτηση.
Αλλά σε ένα κίνημα χωρούν πολλά περισσότερα από τα κόμματα. Ακόμα και αν έχουν αδυναμίες. Στην τελική όλοι έχουμε αδυναμίες.
Το ότι διαλύθηκαν ως παρέες είναι τραβηγμένο ως επιχείρημα. Οι δύο σκιναδες που έδωσαν συνέντευξη είναι κοντά εξήντα ετών σήμερα και ακόμη έχουν επαφές. Το ίδιο και μερικοί ακόμα. Στην τελική σε ποια κοινότητα δεν έχουν αραιώσει επαφές ανθρώπων μετά από σαράντα χρόνια;
Ένα από τα κλειδιά της συνέντευξης είναι αυτό που είπε ο ΚΝ για κάποιους που έγιναν διάσημοι. Στο περιοδικό μας, που υπάρχει η συνέχεια της συνέντευξης, φαίνεται καλύτερα τι εννοεί. Η πολύ κακή εικόνα των skins στα 80's διαμορφώθηκε επειδή, λόγω της δημοφιλίας, κάποιοι skins πέρασαν την δική τους εικόνα για την όλη φάση που ήταν βούτυρο στο ψωμί των ΜΜΕ. Δεν ήταν πραγματική αυτή η εικόνα. Υπήρχαν και πιο "καμμένοι", υπήρχαν και πιο λούμπεν αλλά υπήρχαν και πολύ πιο σοβαρά παιδιά. Κάποια μάλιστα έχουν φύγει από την ζωή σε ατυχήματα κλπ.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Πρόβλεψη για αυριανές εκλογές ΣΥΡΙΖΑ;
Είναι αργά για αυτό το κόμμα να ξαναφορέσει μια δήθεν φιλολαϊκή μάσκα;Θα μετατοπιστεί και επίσημα στο κέντρο,αν δεν ήταν ήδη εκεί;Αχτσιογλου και Κασελακης θα παίξουν για την πρωτιά ή θα έχουμε άνετο νικητή;
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Ποιος ασχολείται; Προφανώς είναι φιλελεύθερο κόμμα εξουσίας.
Αν βγει ο Κασελάκης θα γελάσουμε. Έχουν αρχίσει να φοβούνται οι νεοδημοκράτες ότι θα χάσουν την κουτάλα από το νέο πουλεν του Τσούνη και ήδη συσπειρώνουν τους ακροδεξιούς βασιζόμενοι στις ερωτικές του επιλογές. Θα έχουμε μια ακόμη καλή ευκαιρία να ελέγξουμε τα αντανακλαστικά των ανθρώπων του χώρου και να διακρίνουμε τους εθνικιστές από τα ακροδεξιά γκαρσόνια. Να είσαι σίγουρος ότι τα εστιατόρια ετοιμάζονται να θυμηθούν την αντιgay ατζέντα (την οποία ξεχνούν στα μνημόνια και στο ουκρανικό βέβαια). Επίσης ο Κασέλας θα έχει υποστήριξη από κάποια ΜΜΕ και θα τους κερδίσει όσο μεγάλη και αν φαίνεται η εκλογική διαφορά.
Αν βγει η Αχτσιόγλου θα σώσουν οι ΖΑΙΟΙ τα εσωκομματικά προσχήματα, θα κοροϊδεύουν ξανά τα χαιβανια τους για μερικά χρόνια αλλά δεν την βλέπουμε ικανή να μαζέψει τη διαφορά. Θα πέσει το μουνόπανο που κυβερνά αλλά δεν θα νικήσει ο ΣΥΡΙΖΑ με Αχτσιόγλου. Μάλλον για συγκυβέρνηση οικουμενική θα πάει το σενάριο με την Αχτσιόγλου αρχηγό.
Ποιους θεωρείτε ως λέσχη επιγραμματικά τους κορυφαίους λογοτέχνες του αντίπαλου στρατόπεδου του ρομαντισμού; (κλασικισμός,μοντερνισμός ή όποιο άλλο).Έχει άξιες λόγου πένες η αντίπαλη πλευρά και επικρατεί ένα πνευματικό "φερ πλέι" ανάμεσα στις διάφορες σχολές σκέψης ή η ρομαντική κοσμοθέαση αποτελεί τόσο αυθύπαρκτη και ολοκληρωμένη θέση που απορρίπτει την υιοθέτηση ψηγμάτων άλλων αντίπαλων καλλιτεχνικών κοσμοθεάσεων και τις απορρίπτει κάθετα;
Αν και στην λογοτεχνία μετά τον 19 ο αιώνα μπορείς να ανιχνεύσεις επιρροές του Ρομαντισμού σε εξαιρετικά μεγάλο φάσμα που πιάνει ακόμη και θεωρούμενα "αντι- ρομαντικά" ρεύματα, προφανώς ισχύει ότι θα βρούμε και σε άλλα πεδία σπουδαίους λογοτέχνες. Από τον ευρωπαϊκό ρεαλισμό -ακομη και τον σκληρό σοβιετικό κοινωνικό νατουραλισμό- μέχρι τα Avant Garde ρεύματα. Απλά προτιμάμε προφανώς περισσότερο τα δικά μας.
Ο τύπος με τις τιράντες τέρμα δεξιά στην τελευταία φωτογραφία νομίζω ότι είναι ο Στέφανος , ο ιδρυτής του συνδέσμου των Cockneys της Θύρας 13. Ήταν ένα από τα πιο δυνατά άτομα του Παναθηναϊκού και των ελληνικών γηπέδων. Μπροστάρης στα σκηνικά του Μουσείου (1988) και του Τελ Αβίβ (1994) με τους αντιπάλους να υπερτερούν σε αριθμούς. Για πολλά χρόνια από το 1990 μέχρι το 2000 ήταν στην ουσία ο νούμερο ένα της Θύρας 13 μέχρι που απομακρύνθηκε από τους υπόλοιπους λόγω των καλών σχέσεων που ανέπτυξε με την οικογένεια Βαρδινογιάννη. Φυσικά είχε σταματήσει να είναι skinhead από τα 1992-93. Φημολογείται ότι μετά τον ματς του Παναθηναϊκού με την ιρλανδική Λίντφιλντ για το κύπελλο πρωταθλητριών του 1985 ο Στέφανος με την παρέα του πλάκωσαν τους οπαδούς της αντίπαλης ομάδας και τους πήραν πολλές κονκάρδες που φορούσαν στα τζην μπουφάν τους. Λίγες μέρες μετά ο Στέφανος που ήταν ακόμη πιτσιρικάς έχασε έναν τσακωμό από το παλιό γνωστό άτομο των γηπέδων που άκουγε στο παρατσούκλι Γκιράπας και ήταν Ολυμπιακός (αρκετά μεγαλύτερος σε ηλικία τότε από το Στέφανο). Οι κονκάρδες των Ιρλανδών βρέθηκαν τελικά στην θύρα 7.
Αγαπητέ ο Στέφανος ήταν δυνατός στα τέλη 80 και 10ετια του 90 όμως ουδέποτε υπήρξε σκιν (έκανε όμως παρέα με εμένα και τον Ψωμα και ντυνόταν παρόμοια, ίσως από εκεί η παρανόηση) και σε καμμια περίπτωση δεν ήταν ο ιδρυτής των κοκνευς καθώς προϋπήρχαν πολύ πριν. Ανέλαβε τους κοκνευς για ένα μικρό διάστημα το 1988 οπότε και διέκοψε λόγω "αναμόρφωσης" στις φυλακές Νεαπόλεως. Όταν ξεμπέρδεψε συνέχισε τους κοκνευς και έφτασε στην ρήξη με τους υπόλοιπους συνδέσμους λόγω συμπνοιας με τον Τζιγγερ όπως σωστά επεσήμανες. Η φημολογουμενη "ηττα" δεν προήλθε από τον Νικόλα τον γκιραπα αλλά νομίζω από έναν άλλον Στέφανο. Τον Μπεκ.....
Γεια σου και πάλι Pvlss. Επειδή ο Γιώργος ο Τσίκο θα με κράξει παρεμβαίνω πάλι για διευκρινήσεις.
Εγώ δεν τον γνώριζα από κοντά τον Στέφανο αλλά είχα φίλους που κρατούσαν ως πιτσιρικάδες τα γραφεία των Cockneys από το 1997 μέχρι το 2002. Τόσο τα κεντρικά όσο και της Καλλιθέας. Ήταν και στο σκηνικό που ήρθαν ο Οικοδόμος με τον Νικολάκη στα κεντρικά σας για διευθετήσεις και πήγε να αρπάξει ο Οικοδόμος τον Ηλιόπουλο.
Αλλά πέρα από την γνωριμία με παιδιά της ηλικίας μου τα οποία ήταν δικά σας δεν γνώριζα προσωπικά τα "άτομά" (Στεφάνους, Μπλκηδες κλπ) σας. Ωστόσο ο Τσίκο μου έλεγε πριν καιρό ότι το όνομα Cockneys για τον σύνδεσμό σας το εμπνεύστηκε ο Στέφανος όταν άκουσε στο σπίτι του Τσίκο ένα βινύλιο των Cockney Rejects. Γίνεται να μην άκουγε Oil και να έκανε αυτή την επιλογή;
Θυμάμαι ότι υπήρχε το πρόπλασμα των Cockneys αλλά είχατε άλλο όνομα. Την εποχή που είχατε γραφεία στην Λεωφόρο. Δεν λεγόταν Cockneys ο σύνδεσμος.
Ο Pvlss είπε...Σταμάτη, Ο Στέφανος δεν αποκλείεται να ακούσε κάποια περίοδο ζωής του Οi!. Ίσως και λόγω μόδας μια εποχή. Αυτό από μόνο του δεν τον εντάσσει στους σκινς. Όσο για τους κοκνευς και την ονοματοδοσια, αυτή έγινε ενώ ο Στέφανος ητο ακόμη στην Παλεφιπ μαζί με άλλα αξιόλογα παιδιά όπου και έμεινε για πολύ καιρό. Ο Νικας και κάποιοι άλλοι ξεκίνησαν τους κοκνευς στη Σωκράτους (Σοφοκλέους). Επήλθε ρήξη με καπετάνιο μετά τον αγώνα με την λεβερκουζεν και το κλαμπ έκλεισε για λίγο μέχρι που το ξανάνοιξε ο Στέφανος(το 94 νομίζω ήταν και σίγουρα όχι το 88 όπως εκ παραδρομής έγραψα. Το 88 ξεκίνησαν οι κοκνευς με Νίκα) Παρεμπιπτόντως πολιτικά ανήκε στην οννεδ. Υγ. Γνωριζόμασταν με Τσικο αλλά όχι κάτι περισσότερο. Ένα γειά είχαμε στην rainbow. Πιθανόν να μην αναγνωρίσουμε ο ένας τον άλλον αν βρεθούμε!!
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Πόσο διαδεδομένη ήταν η χρήση ναρκωτικών σε αυτο το κίνημα υποκουλτούρας;Δεν το ρωτάω ως μομφή στα παιδιά που δυστυχώς έπεσαν θύματα των ναρκεμπόρων.Απλα ήθελα να ξέρω αν ισχύει το στερεότυπο που θέλει αυτά τα μουσικά κ πολιτισμικά ρεύματα να συνδέονται με καταχρήσεις από υπερβολικό αλκοόλ μέχρι ναρκωτικά βαριάς μορφής.
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Το πρώτο όπλο που χρησιμοποίησε το σύστημα κατά του rock ήταν τα ναρκωτικά. Υπήρχε ήδη το κακό προηγούμενο από την εποχή του Ρομαντισμού κατά τον 19ο αιώνα. Πάντως οι skins στα 80's είχαν μικρότερο θέμα από τους metalheads και οι metalheads μικρότερο από τους rockers. Όσον αφορά τους εθνικιστές metalheads ήμασταν όλοι σχεδόν εναντίον των ναρκωτικών, λόγω Sun Knight.
Νοσταλγία.. είχα κατέβει Αθήνα να Σαββατο ιουλιο του 86 κλασικά για μπάλα, βαζελακος, εμφάνιση μεταξύ new wave και καμπούρα εποχής....καη πήγα στην πλάκα στο Remember να δω για Martens..καη παθαίνω σοκ. Ο Κοστέλο με τον Μαρινεζο, ήταν απέξω, όρθιοι αγελαστοι με στυλ σκληρό.
Εγώ πλησιασα με έναν άλλον που ήμασταν μαζί και δειλά δειλα τους μιλήσαμε. Είχα ήδη διαβάσει συνέντευξη του σε γαλλικό περιοδικό λίγους μήνες πριν (το έχω στην συλλογή μου) αφιερωμένο στους σκινχεντ στην Ελλάδα, με φώτογραφιες. Πιάσαμε το μπλα μπλα για διαφόρα θεματα...ωραία χρόνια..
https://edolio5.blogspot.com/2023/09/aldemar-cia-father-alex.html?m=1
Μάλιστα..
Oι καρπαζοεισπράκτορες The Oppresed (ο επικεφαλής τους Rody Moreno τις είχε "αρπάξει" έξω απο το σπίτι του στο Κάρντιφ απο εθνικιστή skinhead) έπαιξαν το βράδυ του Σαββάτου σε αντιφασιστική συναυλία που διοργάνωσε ο Super 3 του Άρη. Ένας σύνδεσμος με σαφή πατριωτική κατεύθυνση όλη την δεκαετία του 1990, συναγωνίζεται τώρα σε "αντιφασισμό" την"αυτόνομη θύρα 10 των εναπομεινάντων πρώην εθνικιστών και νυν αντιφασιστών Hρακλειδέων.Tι κατάντια...
Τι όχλος είναι αυτός;
Στίγκας και Κασελάκης ψηφίστηκαν μαζικά ενώ ήταν παντελώς άγνωστοι μόλις είκοσι μέρες πριν τις ψηφοφορίες.
Πόσο γελοία πανεύκολο είναι να χειραγωγηθεί αυτό το πόπολο;
Ειλικρινά πιστεύω ότι ο λαός του Μπαγκλαντές θα είχε περισσότερους ενδοιασμούς να ψηφίσει με τόσο προβατίσιο τρόπο.
Αφού έγινε το ίδιο ακριβώς με τον Κασσελάκη στο ΣΥΡΙΖΑ που υποτίθεται ότι έχει καλλιεργημένα στελέχη δεν έχει νόημα καν να πηγαίνουμε πλέον στις κάλπες. Τα αποτελέσματα είναι προκάτ από τον Τσούνη.
Για άλλη μια φορά respect στον Σταμάτη και στα παιδιά της Φ.ΛΕ.ΦΑ.ΛΟ. Δεν πρόλαβαν να πουν ότι τα γκαρσόνια της Νέας Δημοκρατίας στον εθνικιστικό χώρο θα βρουν πρόφαση την ομοφυλοφιλία του Κασελάκη για να ζητήσουν στήριξη της Νουδούλας και τσουπ, να σου τος ο Καρατζαφέρης έκανε την αρχή. Είχε προηγηθεί ο ιερέας της ενορίας μου στο κήρυγμα της Κυριακής. Είναι έτοιμο το νέο μενού. Θα ζητήσουν στήριξη της Νέας Δημοκρατίας για να μη βγει ο τοιούτος. Ετοιμαστείτε για διάλυση Νίκης, Σπαρτιατών και εθνικιστικών ομάδων μέχρι τις επόμενες εκλογές.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ιστοριες για αγρίους part 21 οι κονκάρδες στο redsagainstthemachine. gr για γκιραπα και Σ. Ρ.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Τα ληκια του σούπα 3 ήταν απολιτικ μέχρι που απέκτησαν προσβαση στο μπεζαχτα του κοντομηνα με σαουρ.και νεγρ. Οι νεροχύτες ήταν πατριωτες
Οι γριές κονόμανε εις βάρος του συλλόγου πουλώντας αντιεξουσιασμο
Πώς κονομανε;Με την γνωστή δραστηριότητα που σχετίζεται με πράσινο καπνιζομενο προϊόν ή εννοείς κάτι άλλο;
Τον Στέφανο τον πρόλαβα ως πιτσιρικάς στην Θύρα 7 να αποτελεί το πρώτο όνομα στους Παναθηναϊκούς, όπως γράφει το παραπάνω σχόλιο. Όμως παλαιότερα υπήρχαν γίγαντες προϊστορικοί στην θύρα 13, όπως ο Ψωμάς. Οι παλιοί της θύρας 7 μας λέγανε ότι κάπου στο πρώτο μισό της δεκαετίας του '80 κάθε Κυριακή μαζεύονταν ολυμπιακοί και παναθηναϊκοί στην Ομόνοια και τσακώνονταν δίπλα στα αθλητικά και τα πολιτικά πηγαδάκια. Οι δικοί μας παλιοί έλεγαν ότι ήταν σίγουροι εξαρχής ότι θα νικούσαν (ακόμη και όταν έχαναν τελικά). Μόνο όταν έβλεπαν ότι ανάμεσα στους Παναθηναϊκούς ήταν ο Ψωμάς υπολόγιζαν ότι θα γινόταν σκληρή μάχη.
Ο Γκιράπας ήταν από τους αρχαίους του οπαδικού κινήματος. Από τους πρώτους που έφτιαξαν την Θύρα 7. Ήταν όνομα που προκαλούσε δέος στους πιτσιρικάδες. Δεν ήμουν στα σκηνικά της εποχής του. Όταν μπήκα στην 7 οι βασικοί οργανωτές μας ήταν Τάκης Βουκελάτος και Γιάννης Υποβρύχιος, με πολλούς πρωτοκλασάτους ενεργούς Μάκης, Τόλης, Άγγελος κλπ.
Δεν έχει νόημα να αρχίσουμε συζητήσεις για το ποιος έδειρε ποιον. Αν αρχίσω να γράφω αυτά που είδα εγώ θα τελειώσουμε αύριο και άκρη δεν θα βγάλουμε γιατί θα μπορεί ο κάθε ανώνυμος να γράψει οτιδήποτε του κατέβει.
Αυτό που κρατάμε είναι ότι όλοι αυτοί ήταν σκληρά παιδιά σε εποχές που το ξύλο ήταν καθημερινό, έπεφτε τις περισσότερες φορές χεράτο και αυθόρμητο από αλάνια του δρόμου που λειτουργούσαν περισσότερο σαν παρέες παρά σαν κλειστά δίκτυα (όπως γίνεται σήμερα).
Τα μουσικά ρεύματα του rock και οι πολιτικές συμπλοκές κάποιες φορές έτεμναν άλλα πεζοδρομιακα φαινόμενα. Ιδίως με το γήπεδο το rock ήταν συνυφασμένο.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Είχαν σφ ως προκάλυψη και ήταν μπακάλικα ψυχοτροπων παντός είδους για τα ζακια της πόλης, οι αρχηγοί τους μπήκαν στη παε-όπως και τα ληκια και την οδήγησαν στο φαλιμεντο ενώ οι ίδιο έγιναν μπρουκληδες
Ο Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Προσοχή όταν εκτοξεύονται υπονοούμενα τέτοιου περιεχομένου. Εφόσον δεν υπάρχουν αποδείξεις μπορεί ο καθένας να τα αρνηθεί. Χρειάζεται πιο γενικευτική περιγραφή.
Στο Ηρακλής blue power στο fb-του γιάννη κ. _ιδρυτή του σφ που κλείσανε οι αυτόματοι της αθ10 με ξύλο και ντου, υπάρχουν όλες οι λεπτομερείς καταγγελίες για τους συνδεσμιτες που διέλυσαν παε και α. σ. - όπως πχ. ο Θοδωρής κ.
Για τα μπακάλικα ψυχοτροπων είναι γνωστό τοις πάσι
Δεν μπορω να επιβεβαιώσω ή να διαψευσω τα καταγγελόμενα για την θυρα 10 και πως θα μπορουσα άλλωστε.Αυτο που εχω δει απο προσωπικη εμπειρεία ειναι οτι τα τελευταία 30 χρόνια η κερκιδα του Ηρακλη εχει σοβαρο προβλημα με ουσίες καθε!ειδους .Αυτο σημαινει οτι οι έχοντες θολωμενα μυαλά ιδιαιτερα οταν ειναι πλειοψηφεία δεν μπορουν να αντισταθουν σε ευτραπελα καθε ειδους.Καπου εκει μπορει να εξηγηθει και η αλλοκοτη σταση των οργανωμενων του Ηρακλη σε διαφορα θεματα.Αυτο χωρις να υποτιμω το ενδεχομενο καποιοι να ειχαν ή να εχουν υλικα κινητρα.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Καλά δεν χρειάζεται να έχεις διδακτορικό στην πολιτική φιλοσοφία για να υποθέσεις ότι αν νικούσε ο Κασέλας η δεξιά πολυκατοικία θα το έριχνε στον αυριανισμό.Αναμενόμενο ήταν. Το πραγματικό κλου της βραδιάς βρίσκεται σε αυτό με τον Τσούνη και την δύναμη των mass media.Οι κάλπες δεν έχουν κανένα νόημα. Όχι ότι δεν το ξέραμε και αυτό,αλλά χθες επιβεβαιώθηκε για ακόμα μια φορά.Ακόμα και αν τελικά νικήσει η Αχτσιόγλου στον δεύτερο γύρο.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Όχι δεν χρειάζεται όμως μόνο σε αυτό το ιστολόγιο από όλα του χώρου τα διαβάζουμε αυτά. Τα παιδιά τα λένε επώνυμα και όχι κατόπιν εορτής. Τους αξίζει ένα μπράβο.
"Το πραγματικό κλου της βραδιάς βρίσκεται σε αυτό με τον Τσούνη και την δύναμη των mass media.Οι κάλπες δεν έχουν κανένα νόημα."
Αυτό. Όσο γρηγορότερα αποτινάξει κανείς τις παπάτζες της λαικής συμμετοχής και τις συμβολαιικές φόλες του φιλελευθερισμού, τόσο θα παρατηρεί με μεγαλύτερη διαύγεια τις επικαιρικές εξελίξεις. Ειδικά στην εποχή του βαθέως θεάματος, το παιχνίδι παίζεται ΜΟΝΟ μεταξύ αντικρουόμενων μειοψηφικών ομαδώσεων. Προφανέστατα πρόκειται για παγκόσμιο φαινόμενο. Όταν οι άλλοι έβγαζαν Μακρόν και Μπετέλ εμείς μασουλάγαμε βελανίδια. Και, τέλος, το ίδιο ισχύει και όταν καμιά φορά νικάνε και τα our guys. Καμία "λαική επανάσταση" και κανένας "αξιοπρεπής λαός", ποτέ και πουθενά. Για του λόγου το αληθές, ο όχλος με τις ρωσικές σημαίες στο Σαχέλ , κάλλιστα θα κατέβαινε με pride flags, αν επικρατούσαν οι φιλοδυτικοί συνταγματάρχες στην κόντρα τους με τον ρωσόφιλο/βαγκνερικό πυρήνα στα ανώτερα κλιμάκια του στρατεύματος, δλδ όπως ακριβώς έγινε στις πορτοκαλένιες σε Ουκρανία/Γεωργία/Λίβανο. Πρώτα νικάει η εκάστοτε μερίδα και έπειτα της γίνεται το καθιερωμένο cheerleading. Επομένως, το θέμα είναι ποια από τις ελίτ (ή τις υποψήφιες ελίτ) βρίσκεται, έστω από σπόντα, πιο κοντά στην αρχετυπική παραδοσιακή ηθική του του καλού και της αλήθειας.
ΥΓ Φυσικά όλα τα ανωτέρω δεν αφορούν τις εσωκομματικές στον ΣΥΡΙΖΑ, ούτε καν τις εθνικές εκλογές στην Νότιο Βαλκανική. Εδώ δεν έχουμε κανένα ουσιαστικό διακύβευμα και δεν φαίνεται να υποβόσκει σύγκρουση μεταξύ συμφερόντων (πχ μεταξύ αμερικανόφιλων και γερμανόφιλων, όπως υποτίθεται γινόταν στα 90s). Ανούσια και βαρετά τηλεπανηγύρια είναι όλα, κάτι σαν σαρβάιβορ για political junkies.
Καταρχάς ευχαριστώ τον ανώνυμο που μας δίνει τα εύσημα.
Στο θέμα των ελίτ που θίγει ο Supplier έχω την εξής σκέψη. Ο ελιτισμός χωρίς την ιδεολογική διαφοροποίηση από την κυρίαρχη εξουσία και δίχως κοινωνικό κίνημα να τον στηρίξει, οδηγεί στην παγίδα της επικρατούσας ιδεολογίας. Ας υποθέσουμε ότι καταφέρνουμε να συγκροτήσουμε μια ελίτ με πρόσωπα ικανά να διεκδικήσουν την εξουσία. Είναι δυνατόν να τα καταφέρει αν δεν έχει μια ισχυρή κοινωνική τάση να στηρίξει τα αιτήματά της; (πάντα με την προϋπόθεση ότι αυτή η ελίτ θα είναι αντισυστημική και θα έρχεται έξω από το υπάρχον σύστημα εξουσίας). Δεν νομίζω να υπάρχουν ακόμη θιασώτες της λογικής Κύρκου-ΚΚΕ Εσωτερικού ότι το σύστημα μπορεί να ανατραπεί με δράση οργανωμένων ελίτ εντός του πυρήνα της εξουσίας του. Αναγκαστικά, λοιπόν, μια ελίτ αξιών που έχοντας μια ανατρεπτική ιδεολογία θα επιχειρήσει να χτυπήσει το σύστημα εξουσίας από έξω, κάπου πρέπει να βασιστεί. Υπάρχει άλλη επιλογή πέρα από την μαζικότητα;
Το θέμα είναι να χρησιμοποιηθούν σωστά τόσο η μαζικότητα και η κοινή γνώμη όσο και εργαλεία όπως οι διαδηλώσεις, οι εκλογές κλπ. Όλα στην σωστή αναλογία.
Τέλος η περίπτωση Κασελάκη δεν προκαλεί έκπληξη σε όσους θυμούνται την ελληνική ιστορία. Με παρόμοιο τρόπο αναδείχθηκε αρχηγός του Συναγερμού ο ψευδοεθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής. Η μεθοδολογία άλλαξε. Η ιδέα ήταν ίδια. Γνωστή στους κύκλους που διαμορφώνουν την γεωπολιτική των αγγλοσαξονικών δυνάμεων.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...''Δεν γίνεται να έχουμε ως πρότυπο τον εκφυλισμό''. Παιδιά της φλεφαλο, πάτε καλά; To punk και το metal ήταν η υγεία, ενώ τώρα το χιπ χοπ είναι η παρακμή;
Γράφετε πως το ραπ/τραπ προκρίνει τον χυδαίο υλισμό. Συμφωνώ. To rock δεν έκανε το ίδιο; Μόλις τα γκρουπάκια έκαναν μια επιτυχία, να οι μόστρες με λιμουζίνες και ξανθιές γκόμενες. Νομίζω πως η νοσταλγία και ο συναισθηματισμός, δεν σας αφήνουν να κρίνετε σωστά.
Εμείς καλά πάμε, εσύ μπορείς να διακρίνεις τι είναι η ιδεολογία και οι αρχές από μια απόκλιση η οποία μπορεί να είναι ατομικό γνώρισμα;
Οι στίχοι του metal και του rock (με εξαιρέσεις πάντα) είχαν ρομαντικό υπόβαθρο. Αφορούσαν μυθολογικά θέματα, ρομαντικούw ποιητές κλπ. Του Oi! όταν δεν ήταν τέτοιοι είχαν κοινωνικό υπόβαθρο. Το πρότυπο που διαμόρφωναν ήταν όχι μόνο υγιές αλλά και επαναστατικό. Ασχέτως αν ορισμένοι από αυτούς που τους εξέφρασαν δεν στάθηκαν στο ύψος τους. Η "ιδεολογία" πάντως ήταν υγιέστατη.
Το τραπ έχει στην ρίζα της ταυτότητας του αυτό που βλέπεις ως εκτροπή ορισμένων rock μουσικών. Είναι ο απώτερος στόχος του τράπερ ο καπιταλιστικός υλισμός. Όχι κάποια εκτροπή του, λόγω κοινωνικής δημοφιλίας.
Δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ή δεν ξέρεις καλά την rock σκηνή;
Εκτός από τις Ελληνικές μπάντες που ήδη αναφέρθηκαν υπάρχουν επίσης οι Hellenic Stompers, Social Defeat, Midland Reapers και Pride & Honor.
Θυμάμαι στο Αλεξάνδρειο στα 90's ένα μεγάλο πανί που έλεγε "Γειά σου Άρη Μακεδόνα"!!... Θυμάμαι και τους Πάνθηρες του Πανιωνίου με Ελληνικές σημαίες... Ακόμα και οι ακροαριστεροί πλέον φενταγιν του Ατρόμητου, ήταν λιγότερο πολιτικοποιημένοι παλιότερα... Άλλαξαν πολύ τα πράγματα
Εγώ δεν είμαι καθόλου νεοφώτιστος παοκτσάκι μου. Για πες μου, ποια υγεία εκπέμπει η οπαδική ενασχόληση με το ποδόσφαιρο; Και μην μου πεις για το ''ενάντια στο μοντέρνο ποδόσφαιρο'' για να αποφύγεις την απάντηση. Πες μου και για πριν, στα ''ρομαντικά χρόνια''.
Ο/Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Αν δεν απαντήσει ο ΠΑΟΚτζής πάντως, μπορούμε να καταθέσουμε και εμείς μια άποψη ως απάντηση στο ερώτημα που θέτεις.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Βεβαίως, περιμένω την εκδοχή όποιου ενδιαφέρεται να απαντήσει.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Η Μαμούτεια ορολογία απλώνεται σε ολόκληρο το φάσμα της ελληνικής δεξιάς. Άλλος ένας αρθρογράφος κάνει λόγο για "σερβιτόρους" του βενιζελισμού. Δημιουργείτε σχολή.
https://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%bf%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1/%ce%9c%ce%95-2-%ce%95%ce%a5%ce%a1%ce%a9-%ce%9c%ce%91%ce%a3-%ce%94%ce%9f%ce%a5%ce%9b%ce%95%ce%a5%ce%9f%ce%a5%ce%9d-%ce%9d%ce%94-%ce%a0%ce%91%ce%a3%ce%9f%ce%9a-%ce%9a%ce%91%ce%99-%ce%a3/
Ο Σταμάτης είπε...Θα απαντήσω και όποιος άλλος θέλει ας συμπληρώσει. Καταρχάς αυτά που θεωρούνται ρομαντικά χρόνια του οπαδικού κινήματος είναι η περίοδος της δεκαετίας του '80 μέχρι τα μισά της δεκαετίας του '90. Σε εκείνα τα χρόνια εγώ έζησα στην θύρα 7 ορισμένες εμπειρίες που αποδείχτηκαν σημαντικές για την συγκρότηση της προσωπικότητας και της ιδεολογίας μου. Αλλά κυρίως αποτέλεσαν μια ψυχαγωγία που το πλαίσιο της είχε πολλά ρομαντικά στοιχεία.
Στο ψυχαγωγικό κομμάτι: Είδα από κοντά καλλιτέχνες του ποδοσφαίρου. Αναστόπουλο, Ντέταρι,Σεστιτς, Σαραβάκο, Ζάετς, Καραπιάλη, Χατζηπαναγή, Ρότσα, Πάρη Γεωργακόπουλο, Λιτοφτσενκο, Προτάσωφ, Στέφανο Μπορμπόκη, Σκαρταδο και τόσους άλλους. Ήταν καλλιτέχνες και όχι ρομπότ που τρέχουν και κάνουν βάρη, όπως οι σημερινοί. Το ποδόσφαιρο ήταν τέχνη αθλητών με ταυτότητα και όχι αυτοματισμός απρόσωπων εργαλείων όπως σήμερα. Ακόμα και στο αισθητικό κομμάτι μου ταίριαζε η εικόνα των μακρυμάλληδων με τα μουστάκια που θύμιζε μεσαιωνικούς βαρβαρους.
Στο θέμα της κοινωνικότητας τώρα: Μέχρι το 1994 μπορούσαμε να πάμε στην θύρα 7 αγοράζοντας εισιτήρια από τα εκδοτήρια. Δεν ήταν απαραίτητο να είσαι μέλος συνδέσμου. Εκείνη η θύρα 7 λοιπόν ήταν μια ορδή φανατισμένων rockers που αποτελούσε την αιχμή ενός εβδομαδιαίου λαϊκού προσκυνήματος. Στο γήπεδο επικρατούσαν ανδροκρατικα παραδοσιοκρατικα ιδεώδη. Παιδιά με παππούδες και γονείς, φορείς όλοι μιας νοοτροπίας βασισμένης στην λαϊκή μας εθιμοτυπία και στην άμεση εμπειρία με το ποδοφαιρικο θέαμα. Δεν υπήρχαν ψώνια, νούμερα και προοδευτικοί ανάμεσά μας. Ακόμα και αν ψήφιζαν προοδευτικά κόμματα η νοοτροπία ήταν βαθύτατα λαϊκή, παραδοσιακή και αντί δήθεν. Τα ψώνια και οι ανόητοι που παπαγαλιζαν τις γνώμες των δημοσιογράφων κινδύνευαν με σφαλιάρες. Προφανώς αυτό μπορεί να μην αρέσει σε ορισμένους αλλά κάποτε πρέπει να γίνει κατανοητό το τι σημαίνει παραδοσιοκρατία. Η δήθεν ατομικότητα και τα συναφή ισοπεδώνονταν σε λίγες στιγμές εμπρός στην ορμή της κουλτούρας του συλλογικού σώματος. Ασφαλώς υπήρχε φανατισμός. Η άμεση εμπειρία (που δεν ήταν διαμεσολαβημενη από τα φίλτρα της δημοσιογραφίας) γινόταν αισθητή με βάρβαρο φανατισμό. Αλλά σε όποιον δεν αρέσει αυτή η εκχύλιση συναισθήματος και ο φανατισμός πρέπει να ξανασκεφτεί την σχέση του με τον Ρομαντισμό και τον εθνικισμό.
Στο πολιτικό πεδίο τώρα: Το γεγονός ότι δώδεκα χρονών παιδί έβλεπα μέσα στην θύρα 7 πανό με σβάστικες και αλφάδια, ραφτά με κέλτικους και με τον Τσε, αποτέλεσε ένα από τα κεντρίσματα που με έκαναν να ψάχνω στις ριζοσπαστικές ιδεολογίες.
Τέλος μέχρι τότε η εξέδρα θύμιζε συναυλία στο Rock in Rio. Αυθορμητισμός, ανταλλαγή μουσικών πληροφοριών που εκείνη την εποχή ήταν δυσεύρετες, παρέα, ομάδες με δομή που θύμιζαν μεσαιωνικές βαρωνιες, βάρβαρη ανδροπρεπεια. Όταν έγινε υποχρεωτικό να είσαι μέλος συνδέσμου για να πάρεις εισιτήριο στην 7 (με εντολή Κόκκαλη) και δεν υπήρχαν εισιτήρια για αυτή την θύρα στα εκδοτήρια παρά μόνο στους συνδέσμους, σταδιακά αυτή η ρομαντική εξέδρα μεταβλήθηκε σε προεδρικό στρατό με δομή που θύμιζε κομματική οργάνωση. Η στάση μας στο γήπεδο έγινε φιλτραρισμένη από τους επικεφαλής των συνδέσμων. Γίναμε στρατιώτες, μαζικά πειθαρχημένοι σε ένα κλασικιστικο μοντέλο. Η παλιά μεσαιωνική δομή (κάποια γνωστά άτομα με τους πυρήνες των παρεων τους, παράλληλα με συνδεσμιτες στην ίδια εξέδρα) χάθηκε. Μαζί της χάθηκε και ο αυθόρμητος φανατισμός, η αυτόνομη οργάνωση. Γνώμη μας έπρεπε να είναι η γνώμη την διοίκησης. Η μαχητικότητα μας διοχετευόταν πια έπειτα από στρατηγικό σχεδιασμό.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Άσχετο αλλά θεωρείτε ότι ισχύει ότι το μαγαζί του νγμ ήταν υποχείριο των εφοπλιστών;Είναι αλήθεια ή είναι λασπολογια των μαρξιστών;Και δεν μιλάω μόνο για τα γεγονότα 12-12 με το ΠΑΜΕ στο Κερατσίνι κλπ ,αλλά και για πριν το 12 μιας που έχετε κάποια ηλικία και ξέρετε τον ακροδεξιό (η εθνικιστικό?) χώρο καλά.
Ο/Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Δεν ήμασταν ποτέ μέσα στην οργάνωση ώστε να ξέρουμε λεπτομέρειες. Ούτε και μπορεί να υπάρχουν κάποιοι πέρα από τον πυρήνα των βασικών στελεχών που είναι σε θέση να απαντήσουν σε αυτό το ερώτημα. Το σίγουρο είναι ότι έβρισε τρόπους να χρηματοδοτεί οργάνωση (γραφεία, κάθοδοι σε διαδοχικές εκλογές)και εφημερίδα, που απαιτούσαν πολύ μεγάλους οικονομικούς πόρους δίχως να εργάζεται ή να έχει προφανείς τρόπους εξασφάλισης τέτοιου μεγέθους οικονομικών εσόδων. Και οι εξηγήσεις που ακούγεται ότι έδινε σε όσους απορούσαν, είτε δεν ήταν πειστικές είτε ήταν αστείες. Κατά τα άλλα οι αριστεροί λένε και πολλές μαλακίες. Τυπικές γενικεύσεις που περισσότερο μοιάζουν με απόπειρα λασπολογίας παρά ειλικρινούς διάθεσης για έρευνα και εξαγωγή αληθών συμπερασμάτων.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...οχι, οχι δεν παει ετσι.. δεν ειναι λασπη των μαρξιστων αυτα. ο ενσαρκωμενος αβαταρ του ελ ''εθνικισμου'' τα εγραφε και τα παραδεχοταν εν ειδη ''μυθοπλασιας'', σε ανυποπτο χρονο εκανε λογο σε συγκεκριμενο συγγραφικο του πονημα για χρηματοδοτηση της οργανωσης απο εφοπλιστη και μιλουσε για ακρες και σκληρες διασυνδεσεις με ανωτατους δικαστικους και αξιωματικους των σωματων ασφαλειας. ο ιδιος τα ελεγε, ο ιδιος τα παραδεχοταν. προβλημα του
πριν δεκα χρονια οταν τον μπουζουριασανε με αφορμη το σκηνικο στο κερατσινι, μαζεψανε και εναν εφοπλιστακο που ειχε μετατρεψει τα υπογεια της επαυλης του σε ναζιστικο μουσειο. καποιοι μιλανε για ακρες ακομα και με συγκεκριμενο μεγαλομαφιοζο του πειραια, ονομα και μη χωριο.
ο ενσαρκωμενος αβαταρ δεν τα επαιρνε μονο απο την κυπ και απο κλιμακια της νουδουλας για να συντηρει το μαγαζακι του. σε καθε καλη μπιζνα ολοι οι καλοι χωρανε
Κολοκύθια.Για ένα μυθιστόρημα μιλάει που μια ένοπλη φιλορώσικη οργάνωση και καλά θα χρηματοδοτούνταν από έναν εφοπλιστή για να ρίξει τη κυβέρνηση.Δεν μπορεί να ξεχωρίσει την λογοτεχνία από την πραγματικότητα και μου θέλει και αντικαπιταλιστικές αναλύσεις κατά τα άλλα ο μπολσεβίκος .
και μιας που το φερε η κουβεντα... καποιο σχολιο της λεσχης για την προχθεσινη επαιτειο των δεκα χρονων απο την δολοφονια που διεπραξαν τα ταγματα εφοδου στο κερατσινι θα γινει; ενα τιμης ενεκεν ξερω γω, δεν κοστιζει τιποτα. σε ο,τι με αφορα οφειλω να ξεκαθαρισω οτι το αδιανοητο σκηνικο που ακολουθησε στο ν ηρακλειο δεν με αφορα, το βρισκω απεχθες και αποτροπαιο. και ουτε συμφωνω με τι φιεστες μισους που διαβασα σημερα στο ιντι οτι ετοιμαζουν οι αριστερητζιδες με αφορμη και την δικη σας μαυρη επαιτειο.
γνωμη μου εξακολουθει να ειναι οτι (οσοι ζωντανοι..) πρεπει να αφησουμε αυτα που μας ''χωριζουν'' και να επικεντρωθουμε σε αυτα που μπορουν να μας ενωσουν. ο εχθρος ειναι κοινος, ντπ, παγκοσμιοποιηση, τραπεζιτικο κεφαλαιο, πλουτοδειμοκρατια. πρεπει να αφησουμε πισω μας τα φαντασματα του παρελθοντος, ετσι κι αλλιως τα εχουμε πληρωσει πολυ ακριβα σαν χωρα και σαν κοινωνια
Το σχόλιο είναι ότι σε εκείνο το περιστατικό αποδείχτηκε πόσο διαφορετικό είναι να είσαι της παλιάς πεζοδρομιακης βίας από τα σαπάκια της οργανωμένης δειλής μαφίας. Τσακώνονταν πολλοί με λίγους και δεν τους έφτανε αυτό, τον μαχαίρωσαν κι όλας!! Μαζεύτηκε μια ολόκληρη τοπική οργάνωση ενός πανίσχυρου κοινοβουλευτικού κόμματος να τσακωθεί με έναν τυπάκο και την μικρή παρέα του. Λες και πήγαν να τσακωθούν με τον Εμιλιανένκο.
Ήταν η αρχή της καταστροφής αυτού του τσίρκου, η αιτία για τον θάνατο δύο εθνικιστών και τον τραυματισμό άλλου ενός και η απαρχή της διάλυσης του αντιμνημονιακού μετώπου από την συγκεκαλυμμένη ημιδικτατορία του του Σαμαρά η δολοφονία Φύσσα.
Συμφωνούμε με την προοπτική που παρουσιάζεις. Αυτό πρέπει να γίνει. Αλλά άντε εξήγησε το στην Μάγδα και στους ακροδεξιούς. Κάποιοι πρέπει να κάνουμε την αρχή.
Απαντωντας στην τελευταια σου παραγραφο απο το οσοι ζωντανοι και μετα συμφωνω μαζι σου και χαιρομαι ετσι οπως το θετεις.Ειναι τετοια η κατασταση που αν θελουμε αυριο να εχουμε πατριδα( αυτη με τα προβληματα της κλπ) να επιβιωσουμε με αξιοπρεπεια( δεν μιλαω μονο οικονομικσ) ενεις οι φιλοι μας οι οικογενειες μας κλπ ειναι αναγκη να βρεθουν οσοι ζωντανοι ανεξαρτητα απο το τι "" θεο"" πιστευουν ή τι νομιζουν οτι πιστευουν γιατι η εμπειρεια μου μου δειχνει οτι παιζει και αυτο.Με κινδυνο να γινω γραφικος κανοντας πολιτικα σχεδια στο πόδι πιστευω οτι αυτο γινεται σταδιακα.Πρωτα εκει που υπαρχει παρακαταθηκη( αγανακτισμενοι, κερατεα κλπ) .Παραλληλη δραση χωρις να ενοχλει ο ενας τον αλλο( χωρις παρατραγουδα οπως στο συνταγμα τοτε) .Αν εκει οικοδομηθει μια κοινη γλωσσα το δευτερο σταδιο ειναι να δημιουργηθουν μεταξυ καποιων ανθρωπινες σχεσεις .Σχεσεις εμπιστοσυνης.Εκει ο νεοφιλελευθερισμος εχει κανει την ζημια του αφου ειναι λιγοτεροι πια εκατερωθεν οι ντομπροι, οι παντελονατοι οι μπεσαλήδες το λεω λαικα για να το καταλαβουμε ολοι.Αν υπαρξει αυτο το σταδιο μετα ολα ερχονται πιο ευκολα.Δεν ειμαι αισιοδοξος αλλα απο την εμπειρεια μου λεω οτι γινεται, αφου εχει γινει σε επιμερους φασεις.Τι μπορει βα βγαλει; Απο νεο 21 στην καλυτερη μεχρι το να καταλαβουν δυο πραγματα ορισμενοι και να μην τρωνε την προπαγανδα της νεοφιλελευθερης παγκοσμιππιησης στη χειροτερη.Αλλα και αυτο το τελευταιο κερδος θα είναι.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ήμουν πολύ μικρός την δεκαετία του 80 και δεν έχω εικόνα για τα οπαδικά αλλά θεωρώ δεδομένο ότι οι περισσότερες χουλιγκανικές ιστορίες της εποχής εκείνης χαρακτηρίζονται από υπερβολή και γραφικότητα...Αν κάποιος διαβάσει σχόλια σε φόρουμ οπαδών θα νομίζει ότι όλοι οι ήρωες της Μάρβελ ήταν Έλληνες συνδεσμίτες των '80ς
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Είναι επειδή τα σχόλια τα γράφουν νεότεροι και πιτσιρικάδες. Ρώτα τους παλιούς να σου πουν. Αν δεν βρίσκεις παλιούς ρώτησε εμάς να σου πούμε τι ακριβώς είχε συμβεί σε αυτά που είδαμε με τα μάτια μας και σε όσα συμμετείχαμε.
Τα παιδιά αυτά της δεκαετίας του '80 - '90 (ανάμεσα τους κι εγώ, αλλά ευτυχώς την κατάλαβα γρήγορα) προσπαθούσαν, στερούμενα υψηλών ιδανικών, να γεμίσουν το υπαρξιακό κενό τους με εκτονώσεις, οι οποίες βόλευαν το σύστημα. Σύμφωνοι, επί Κόκκαλη πολλά δεινά ξεκίνησαν. Αλλά επί ''ρομαντικών'' χρόνων του Νταιφά ή του καπετάνιου δεν υπήρχε βρωμιά; Η απάντηση της φλεφαλο, επιχειρεί έναν ρομαντικό εξωραΪσμό του οπαδισμού, με αναφορές σε δευτερεύοντα χαρακτηριστικά του (που σε πολλά ισχύουν), αλλά δεν τολμά να δει το θηρίο στα μάτια. Όλα αυτά τα αρχέγονα, ανδροπρεπή και ρομαντικά στοιχεία των οπαδών, για ποιά υψηλή ιδέα μετουσιώνονταν; Ποιό ήταν/είναι εκείνο το ανώτερο-πνευματικό στοιχείο που έκανε στρατιές νεαρών να χτυπιούνται; Η θέση της ποδοσφαιρικής ομάδας στο αέτωμα των προσωπικών αξιών των οργισμένων νεαρών τότε και τώρα, μόνον στεναχώρια μπορεί να μας προκαλέσει και όχι μετριασμό και συγκατάβαση.
Ο Σταμάτης είπε...Αν εννοείς βρώμα το να παίρνουν μεροκάματο κάποιοι επικεφαλής, ναι. Ειδικά με καπετάνιο εκφυλίστηκε η 13. Ο Αργύρης δεν είχε για να δώσει αλλά κάποια πολύ γνωστά ονόματα αρχηγών φρόντιζε να τα βοηθά. Οι ίδιοι μου το έχουν πει. Όμως μιλάμε για βοήθεια του τύπου να πιουν έναν καφέ, να βγάλουν ένα μεροκάματο μέσω γνωριμίας που τους έκανε και πάντα με διάθεση να τους καλοπιάσει. Όχι να τους κάνει υπαλλήλους. Όχι να γίνουν οι φανατικοί ΚΝΕ και ΧΑ. Δεν υπήρχαν τέτοια φαινόμενα.
Προφανώς υπήρχε ανεξέλεγκτη βία και απίστευτες για τα σημερινά δεδομένα διαδοχικές συμπλοκές. Όμως υπήρχε και εθνική συνείδηση ακόμη, υπήρχαν και κάποιες αξίες. Έπεφτε πολύ χεράτο και λιγότερο ένοπλο ξύλο. Για τα δεδομένα των συνεχιζόμενων διαδοχικών συμπλοκών κάθε Κυριακής, τα θύματα ήταν ελάχιστα. Μακάρι να μην υπήρχαν ούτε αυτά. Τώρα έχουμε νεκρό ανά φορά που συναντιούνται οπαδοί, οι οποίοι συνήθως δεν έχουν και τον παλιό φανατισμό.
Αν εννοείς ότι δεν εντάσσονταν σε πολιτικά κινήματα γιατί τους απορροφούσε το γήπεδο και αυτό χώρα συζήτηση. Τουλάχιστον στους εθνικιστές είχαν υπάρξει εντάξεις σε πολιτικές και κινησεις. Όμως δεν είναι σωστό και το να τα βλέπουμε μονοδιάστατα αιτιοκρατικα τα πράγματα. Δεν είναι σίγουρο αν το γήπεδο τους αποσπούσε από την πολιτική δράση. Σε εμένα και σε πολλούς άλλους, γιατί δεν το έκανε; Σκέψου ότι αν δεν ήταν φανατικοί οπαδοί μπορεί και να είχαν απορροφηθεί από τα αστικά πρότυπα. Γιατί θεωρούμε δεδομένο ότι το γήπεδο τους στέρησε από το επαναστατικό κίνημα και δεν σκεφτόμαστε ότι μπορεί και να τους τράβηξε προς τα εδώ από το συστημικό πλαίσιο; Όσο κοντά τους έφερε. Και.μξν βγάζουμε από την συνάρτηση το ίδιο το θέαμα. Πάμε στο γήπεδο για να δούμε ένα θέαμα. Το ίδιο το θέαμα πρέπει να αξιολογηθεί ως αισθητικό φαινόμενο. Η αισθητική φορτίζει την ιδεολογία. Δεν πάμε στο γήπεδο για να επαναστατήσουμε.
Τα πιο πάνω γραφομενα του Σταματη ανοιγουν θέματα πολλά.Θα κάνω δυο παρατηρησεις με πιο σημαντικη αυτη με την διαφορα της δρομισιας βίας με την μαφιοζικη που εβαλε ο Σταματης καπου αλλου.Την συνδεω εδω λεγοντας οτι στα 80s και ισως μεχρι κ τα 90s ειχαμε περισσοτερες συμπλοκες γιατι η βια ήταν αυθορμητη και οχι μαφιοζικη.Δεν ειχαμε θυματα μονο που ειχαμε συνεχως εκτος εδρας παρουσιες με πολυ ξυλο πολλες φορες και απο τυχαιες συναντησεις σε στασεις σε σταθμους κλπ.Τοτε ομως υπηρχε εθνικη συνειδηση ταξικη συνειδηση και αισθημα κοινοτητας.Το ξυλο ηταν αφθονο αυθορμητο πιο παλληκαρισιο και πιο συχνο γιατι όλοι ειχαν και διακριτικα της ομαδας τους ,οχι σαν τωρα που τα σκουληκια και συγνωμη για την εκφραση, των συνενοημενων ξεκαθαρισματων λογαριασμων δεν εχουν καν την αξιοπρεπεια να φερουν διακριτικα.Τοτε τα ειχαμε γιατι για αυτα ειμασταν εκει και συγνωμη για το.ν προσωπικο τονο που μπορει να δειχνει ψευτομαγκια αλλα δεν ειναι ετσι.Επισης να πω οτι ζημια εχουν κανει πολυ και τα κινητα γιατι παλια μπορουσες να πας καπου οργανωμενα και να μην σε παρουν χαμπαρι οι αντιπαλοι ενω τώρα αυτο ειναι αδύνατο.Επισης ζημιαρικο ειναι και το facebook γιατι αναβει τα αιματα χωρις λογο πιλλες φορες.
Οσο για την κερκιδα και αν σε αποσπαει απο κοινωνικη δραση συμφωνω χιλια τα εκατο με τον Σταματη.Θα προσεθετα οτι αυτη ήταν η αποψη της αριστερας και του Α/ Α χωρου για δεκαετιες οπου δεν τολμαγαμε να πουμε οτι πηγαιναμε γηπεδο.Αν το λεγαμε οι κοπελες μας απεφευγαν και επαιζε η φημη οτι ειμαστε λουμπεν κλπ.Τα τελευταια χρονια αυτοι ανακαλυψαν τις κερκιδες και γνωριζω αρκετους κωλοτουμπες φλωρους που τωρα ποσταρουν τις αντιφασιστικες κερκιδες και χαιρονται ενω θυμαμαι τι ελεγαν καποτε.Μην πω και για μερικους που εχουν μπει στις κερκιδες μονο για πολιτικη δουλεια ενω πριν καποια χρονια θα σε κοροιδευανε αν τους ελεγες οτι πηγαινες γηπεδο.Αληθεια ειναι οτι στα 80s και μεχρι τα μεσα των 90s .οι εθνικιστες ειχαν φοβερη οαρουσια σε ολες τις κερκιδες αφου ηταν ελευθερο πεδιο για αυτους ενω στην κοινωνια δυσκολευονταν να εχουν μια κινηματικη δραση.Οσοι λοιπον πηγαιναμε γηπεδο απο την αλλη πλευρα μας καταλογιζαν οτι εχουμε κολλητους φασιστες κλπ και υπηρχε θεμα.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...ΜΕΤΑΝΟΕΙΤΕ ΣΑΤΑΝΙΑΣΜΕΝΟΙ
https://pbs.twimg.com/media/F6dwSi6WIAAqEj1?format=webp&name=900x900
Ο/Η Ανώνυμος είπε...και κατι ακομα που θα ηθελα να προσθεσω.. ξανακοιταζοντας ορισμενες φωτο του homage στους σκιναδες που χαιρετουν ναζιστικα μου ηρθαν στο μυαλο μερικα τοπωνυμια οπως το Διστομο και τα Καλαβρυτα.. σε μια χωρα που θρηνει εκατομβες θυματων απο την ναζιστικη θηριωδια ειναι τουλαχιστον προσβλητικο, τουλαχιστον.. να πατε να τις δειξετε στα Καλαβρυτα και στον Χορτιατη αυτες τις φωτο και εν παση περιπτωση λιγη αυτοκριτικη δεν βλαπτει, τουλαχιστον εγω δεν εντοπισα ιχνος απο δ αυτην στους δυο συντευξιαζομενους σας, το παραμικρο, τιποτα. κατι σε φαση ''νεανικες μαλακιες παμε παρακατω'' φαση. τιποτα
αλλο ελ εθνικισμος/πατριωτισμος και αλλος νεοναζιστικες μαλακιες. αυτα
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Ο εθνικοσοσιαλισμός και ο φασισμός είναι ιδεολογικές εκφράσεις τις ευρύτερης ιδεολογίας του ρομαντικού αντιδιαφωτιστικού εθνικισμού. Αυτή είναι η αλήθεια.
Στο θέμα του χαιρετισμού θα απαντήσουμε με κοινότυπο αλλά ουσιαστικό τρόπο. Έτσι χαιρετούσαν και οι Έλληνες φασίστες (ας μην μπούμε στην συζήτηση για το αν ήταν ημιφασιστικό το πολίτευμα του Μεταξά γιατί ακόμα και έτσι ο χαιρετισμός αποτελούσε μέρος των φασιστικών και όχι των "ημι" γνωρισμάτων του). Και δεν έχουν να απολογηθούν για κανένα έγκλημα τέτοιου τύπου. Έτσι χαιρετούσαν και οι Ισπανοί φασίστες και ούτε αυτοί έχουν να απολογηθούν για κάτι τέτοιο. Έτσι περίπου χαιρετούσαν και οι Βραζιλιάνοι φασίστες. Αυτοί μάλιστα ήταν και αντιρατσιστές.
Μην γινόμαστε καθωσπρέπει. Ο δωρικός ή αυτοκρατορικός χαιρετισμός είχε υιοθετηθεί από τους street punks των late 70s early 80's. Σήμαινε κάτι επιπλέον από τον φασισμό. Ήταν και ένας νεολαιιστικος συμβολισμός της εποχής που προκαλούσε τον αστικό κονφορμισμό της μεταπολίτευσης. Καλώς υπήρχε.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ενώ αυτοί που σηκώνουν γροθιά δεν πρέπει να απολογηθούν για Μελιγαλά Σκρα Παπαδάκη Φενεό Στιμάγκα Ούλεν Κιλκίς 542 και ένα σωρό ακόμα, έτσι χατζημπολσεβίκε δήθεν ενωτικέ πονηρωμιέ;
Ο/Η Ανώνυμος είπε...αυτα περι ''δωρικου/αυτοκρατορικου χαιρετισμου'' μού ακουγονται σαν κακογουστο ανεκδοτο και μαλιστα παλιομοδιτικο και χιλιοφορεμενο. τεσπα, νεανικες μαλακιες, νεανικα ατοπηματα, νεανικα λαθη. ολοι τα εχουμε κανει, τα λαθη ειναι για τους ανθρωπους, ουδεις αλανθαστος, ουδεις αναμαρτητος, ο ετσι της παρεας πρωτος τον λιθο βαλετω, τεσπα..
περι ''ενσαρκωμενου αβαταρ'' δεν τα κατεβασα απο την κουτρα μου ουτε αποτελουν παλιο εξαρχειωτικο καλαμπουρι. ως τετοιος αυτοπροσδιοριζοταν ο ιδιος ο φυρερ της χα στο καταστατικο του 90, ''ενσαρκωμενη διανοια'' και κατι τετοια κουφα μυστικοαποκρυφιστικα της κακιας ωρας. ετσι κι αλλιως το θεμα του αποκρυφισμου και οι σχεσεις της ιστορικης χα των 90s και νυκτερινων τελετουργικων της αριστερης ατραπου ειναι ενα θεμα που χριζει περαιτερω διερευνησης, δεν πρεπει να περασει στο ντουκου. δεν προκειται για ξεπατικωσουρες μεσοπολεμικης θεοσοφιας και νορδικου/βορειοευρωπαικου παγανισμου. μιλαμε για πιο hardcore σκηνικα και καταστασεις που μπορουν να εξηγησουν και πολλα αλλα θεματακια..
''Αλλά άντε εξήγησε το στην Μάγδα''
και ποιος την χεζει την κυρα μαγδα; η τυπισα το εκανε φαμπρικα και εχει στησει ολοκληρη καριερα. ας το.. η αξιοπρεπεια ειναι πολυ μεγαλο πραγμα αλλα δυστυχως σε αυτη την χωρα ειναι ειδος προς εξαφανιση. δυστυχως απο αριστετητζιδικες υστεριες αλλο τιποτα. btw, τον νου σας γιατι τους εχει πιασει κωλοπιλαλα και ψαχνονται για χοντρες μανουρες. με αυτους εθνικη συμφιλιωση δεν γινεται, δεν μπορουν να καταλαβουν, αλλα τους λες αλλου το πανε. μακρια..
Τα δύο μεγαλύτερα οπαδικά σκηνικά της δεκαετίας του '80 είναι η "Αλαμάνα"το 85 και το "Μουσείο" το 88...Έχω ακούσει και διαβάσει τελείως διαφορετικά πράγματα για το τι ακριβώς έγινε από άτομα που έλαβαν μέρος στις συγκρούσεις... Όλα αυτά τα χρόνια κάθε πλευρά παρουσιαζει τα γεγονότα με τον δικό της τρόπο στην προσπάθειά της να εντυπωσιάσει τους νεότερους χουλιγκανους... Ήταν κάποιος από εσάς στα σκηνικά αυτά;;
Ο Σταμάτηw είπε...Κάνεις λάθος. Αυτά ήταν δύο μεγάλα "σκηνικά" από τα αμέτρητα άλλα παρόμοια της δεκαετίας του ''80. Δεν ήμουν σε αυτά τα δύο γιατί ήμουν μικρός σε ηλικία αλλά ξέρω πολύ καλά την κατάληξη που είχαν. Στην Αλαμάνα το πήραμε εμείς, στο Μουσείο το πήραν οι παναθηναϊκοί. Όποιος πει κάτι άλλο λέει ψέματα. Χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Ανάλογα τέτοια επεισόδια μπορώ να σου αναφέρω εκείνα της πρώτης αγωνιστικής παρουσίας του Τάσου Μητρόπουλου στον Ολυμπιακό. Ήταν τιμωρημένη η έδρα μας και παίξαμε πρώτη αγωνιστική με τον Παναθηναϊκό στην Πάτρα. "Σκοτωμος". Ισοπεδώθηκε το σύμπαν με τους παναθηναϊκούς να χάνουν πολύ εμφατικά. Μάζεψαν ξύλο και οι πρωτοκλασάτοι τους. Το ίδιο στο μπαράζ ανάμεσα σε Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό στον Βόλο. Κάποιοι παναθηναϊκοί έπεσαν στην θάλασσα για να σωθούν. Συνεχείς επιθέσεις των Ολυμπιακών μέσα στην Φιλαδέλφεια που μία εξ αυτών οδήγησε στην κατάληψη της σκεπαστής. Το ίδιο και οι παναθηναϊκοί. Νίκες μέσα στην Φιλαδέλφεια αλλά χωρίς να καταλάβουν την εξέδρα της Original. Πράγμα που έκαναν οι ΠΑΟΚτζηδες στους φανατικούς του Άρη το 1985. Όλα αυτά έχουν γίνει και δεν υπάρχει αμφισβήτηση. Όποιος τα αμφισβητεί είναι ψεύτης. Τα γνωρίζουμε όλοι οι παλιοί. Οι της γενιάς μου τα ζήσαμε ως πιτσιρικάδες χωρίς να συμμετέχουμε. Οι πιο παλιοί από εμάς τα έκαναν.
Αν θες να σου παραθέσω ιστορικά ματς με επεισόδια που έζησα όντας μέσα, εν συντομία θα θυμηθώ τα εξής:
Ολυμπιακός -ΠΑΟΚ στο πρώτο επίσημο ματς του Ντέταρι με την φανέλα του Ολυμπιακού. Φθινόπωρο του 1988 πρέπει να ήταν. Στο ΟΑΚΑ. 0-1 ο ΠΑΟΚ με γκολ του Μπορμπόκη. Ισοπεδώθηκε το σύμπαν στους περιβάλλοντες χώρος του γηπέδου. Οι ΠΑΟΚτζηδες πρέπει να έφυγαν το βράδυ από το γήπεδο.
Στον δεύτερο γύρο ματς στην Τούμπα 1-0 ο ΠΑΟΚ με γκολ του Καρασαββίδη, αν θυμάμαι καλά. Δεν είχα πάει αλλά είχαν πάει γνωστοί μου. Ήμασταν γύρω στα 300 άτομα και μας ξεκίνησαν με λιθοβολισμό που άνοιξε κεφάλια στο 1/3 των εκδρομέων για να ολοκληρώσουν με ντου που έσπασε τον φραγμό των ΜΑΤ και για να μην μπουν στην εξέδρα μας, η Αστυνομία έδιωξε τους μισούς από εμάς πριν τελειώσει το παιχνίδι και τους άλλους μισούς μας έβαλε μέσα στο τερέν του γηπέδου δίπλα στους ποδοσφαιριστές.
Μερικούς μήνες μετά ματς για τον πρώτο γύρο της επόμενης σεζόν στο Καραϊσκάκη. Ήμουν μέσα. Πριν αρχίσει το παιχνίδι άνοιξε η κεντρική πόρτα της 7 και κάναμε έφοδο μέσα από τον αγωνιστικό χώρο στην εξέδρα των ΠΑΟΚτζήδων. Στην θύρα 12 τους είχαν. Έπεσαν όλοι ο ένας πάνω στον άλλο για να σωθούν. Έγιναν ένα με τα τσιμέντα. 4-0 το ματς υπέρ του Ολυμπιακού.
1991 φθινώπορο στο Καραϊσκάκη 3-2 νικήσαμε τον ΠΑΟΚ. Πολύ καλή εκδρομή των ΠΑΟΚτζήδων που σώθηκαν από τα ΜΑΤ. Δεν σώθηκε το γήπεδο και οι γύρω δρόμοι. Για να μας απωθήσουν έφτασε βράδυ. Τα ματς τότε γίνονταν απόγευμα.
Με ΠΑΟΚ άνοιξη του 1994 στην κανονική περίοδο του πρωταθλήματος μπάσκετ. 3000 ΠΑΟΚτζηδες στο ΣΕΦ. Πράγματι επέστρεψαν πίσω εμφανώς λιγότεροι. Αρκετοί αγνοούνταν και βρέθηκαν στα νοσοκομεία. Είχε παίξει ρόλο και ο Κόκκαλης σε εκείνο το παιχνίδι. Χρειάζεται ολόκληρο άρθρο για να το περιγράψω. Η επίθεση έφτασε μέχρι τα ιατρεία του ΣΕΦ όπου περιθάλπονταν οι τραυματίες οπαδοί του ΠΑΟΚ. Είχε προηγηθεί αντίστοιχη κατάσταση στο ματς του πρώτου γύρου στο Αλεξάνδρειο, όπου γυρίσαμε με ανοιγμένα κεφάλια σχεδόν όλοι οι εκδρομείς .
Τέλη χειμώνα 1990 αν θυμάμαι καλά. Ολυμπιακός -ΠΑΟ 3-4 στο Καραϊσκάκη. Το διαβόητο στημένο. Οι παναθηναϊκοί λένε ότι επιτέθηκαν πρώτοι στην θύρα 6 πριν αρχίσει το ματς, καθώς έρχονταν στο γήπεδο από την Πειραιώς. Εγώ δεν είδα κάτι τέτοιο αλλά μπορεί να πήγα αργότερα. Το σίγουρο είναι ότι στο ημίχρονο έγινε ντου στην 14 που τους φιλοξενούσε και οι δικοί μας έσπασαν την γραμμή τους και μπήκαν μέσα. Γύρω στα 500 άτομα οι παναθηναϊκοί, το πολύ. Την ίδια ώρα σε όλο το γήπεδο γινόταν εκτεταμένα επεισόδια επειδή πίστευαν οι περισσότεροι ότι είχε συμφωνήσει το ματς ο Σαλιαρελης στον Βαρδινογιάννη. Διακόπηκε πολλές φορές το παιχνίδι, υπήρχαν τραυματισμοί παικτών, δημοσιογράφων κλπ. πόλεμος κανονικός.
1992 φθινόπωρο 1-0 τον Παναθηναϊκό με Προτάσωφ, στον δεύτερο γύρο 2-3 τον Παναθηναϊκό. Στο πρώτο συμπλοκή στις εξέδρες μετά το τέλος του αγώνα. Επιτέθηκαν οι παναθηναϊκοί στην θύρα 10 του Καραϊσκάκη που πήγαιναν μεγάλες ηλικίες, όταν άδειαζε το γήπεδο. Έγινε αντεπίθεση δική μας που τους έστειλε πίσω. Στον δεύτερο γύρο κάναμε ντου για να τους βγάλουμε από την θύρα τους που κατέληξε στο κάψιμο της μηχανής του Υποβρυχίου (δεν ήμουν σε αυτό το παιχνίδι αλλά ήταν φίλοι μου και στις δύο εξέδρες). Με Παναθηναϊκό 3-1 το 1998, στην μάχη μέσα στις τάφρους του ΟΑΚΑ. Είχε προηγηθεί ο πόλεμος της Νίκαιας με τους ιωνικούς στο 0-1 την προηγούμενη αγωνιστική.
Με Αθηναϊκό απίστευτο σκηνικό τον Φεβρουάριο του 1991. 2-2 στο Καραϊσκάκη, διακοπή του αγώνα και ξύλο σε ποδοσφαιριστές έπειτα από εισβολή μας στον αγωνιστικό χώρο.
Και πολλά άλλα που θα διαβάσεις όταν κυκλοφορήσει το βιβλίο "Ιππότες των δρόμων".
Πολύ ευχάριστη είδηση η επανέκδοση του βιβλίου που είχες γράψει ως φοιτητής Σταμ! Μόλις έκανες σπόιλ την επόμενη κίνηση του εκδοτικού οίκου Κλέος..χεχε
Σταμάτη ισχύει οτι σε εκείνα τα σκηνικά τοτε ο Σώκρατες που είχε πάρει το μπάσκετ, χαρτζηλίκωνε χουλιγκάνους να τα σπάνε στο ποδόσφαιρο για να φύγει ο Αργύρης;
Ο Σταμάτης είπε...Δεν το ξέρω. Δεν αποκλείεται. Αλλά ήταν τέτοια η προεδρία του Αργύρη που δεν χρειαζόταν να του επιτεθούμε γιατί κάποιοι θα μας είχαν υποκινήσει. Καθόλη την διάρκεια της παραμονής του στο τιμόνι του Ολυμπιακού είχε προβλήματα με την θύρα 7. Μια ηρεμούσε κάπως η κατάσταση, την επόμενη του την έπεφτε όλο το γήπεδο.
Παιδιά κακά τα ψέματα. Όντως πρέπει οι εθνικιστές να πάρουν θέση για την δολοφονία Φύσσα. Ήταν ο πιο άδικος θάνατος. Ενός παιδιού που είχε τελείως διαφορετική κοσμοθέαση από την εθνικιστική αλλά που υπερασπίστηκε τους φίλους και την κοπέλα του, όπως και τον εαυτό του, απέναντι σε μία ομάδα παραπλανημμέμων όπου ανάμεσά τους υπήρξε και ένας κανονικός φονιάς. Δεν είναι ανάγκη να μπούμε σε αναλύσεις περί του μαχαιρώματος. Ακόμη και οι μαχαιροβγάλτες των γηπέδων χρησιμοποιούν το μαχαίρι (συνήθως) για slashing και όχι για thrusting.
Το γεγονός ότι και το μνήμα τουύ έχει βανδαλιστεί πολλάκις με μπλε σβάστικες δείχνει και το μυαλό που κουβαλάνε κάποια παιδιά του χώρου.
Τώρα σε όσα λέει ο ανώνυμος θα συμφωνήσω. Έχουμε πονέσει πολύ ως χώρα, ειδικά τον καιρό του εμφυλίου, για να καταλήξουμε που; Στο να μην υπάρχει αντι-μνημονιακό μπλοκ. Στο να υπάρχουν 500 σοβαροί εθνικιστές, μαρξιστές και αναρχικοί διασκορπισμένοι σε όλη την Ελλάδα. Στο να έχουμε για πρωθυπουργό τον εκάστοτε “Τσούνη” και να έχουμε μία βουλή στην οποία υπάρχουν δυο δεξιά και τρία ακροδεξιά κόμματα (δεν ξέρω που να τοποθετήσω το κόμμα της Κωνσταντοπούλου). Προφανώς δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το κόμμα του ΚΚΕ. Από την μεταπολίτευση έγινε το δεκανίκι της ελληνικής Δεξιάς. Ακόμη θυμάμαι να ακούω τον Κουτσούμπα την περίοδο του δημοψηφίσματος να αναφέρει χαρακτηριστικά ότι «Εάν βγούμε από το ευρώ θα καταστραφούμε». Φυσικά οι δημοσιογράφοι του ραδιοφώνου στο οποίο έδινε την συνέντευξη έμειναν πολύ ευχαριστημένοι από την απόδοση του κυρίου Κουτσούμπα, ο οποίος μάλλον θέλει να χτίσει σοσιαλισμό εντός του ευρώ και του ΝΑΤΟ…
Όσο για αυτά που λέει ο Σταμάτης συμφωνώ. Χρειάζεται ουσιαστική συσπείρωση. Και ο χώρος του εθνικισμού όπως και ο χώρος της αριστεράς έχει κατακλυστεί από "γκαρσόνια". Πρέπει να υπάρξει ένα ιδεολογικό ξεκαθάρισμα για να δούμε που βρίσκεται ο καθένας. Βαρεθήκαμε όλοι μας να μας πλασάρουν εθνικισμό/μαρξισμό/αναρχισμό made in USA.
Το μοναδικό θετικό του πολέμου στην Ουκρανία είναι ένα. Και όταν λέω ένα το εννοώ.* Πλέον όλοι ξέρουμε ποιος δούλευε για ποιον τόσα χρόνια. Όταν πλέον ακούμε από “αριστερούς” για “φασίστες” Ρώσους και Κινέζους ή από “εθνικιστές” για μη λευκούς “Ρωσομόγγολους”, ξέρουμε σε ποια πλευρά της ιστορίας βρίσκεται ο καθένας.
Αχιλλέα το μνημείο του έχει βανδαλιστεί. Δεν γνωρίζουμε αν έχει γίνει κάτι στο μνήμα του. Είναι αρκετά διαφορετικό αυτό. Το μνημείο υποδηλώνει δημόσια αναγνώριση. Έχει άλλη σημασία από το κοιμητήριο.
Κατά τα άλλα καλό είναι να υπάρχουν όντως σοβαρές δράσεις και όχι γελοιότητες.
Ο Αχιλλέας είπε...Έχεις δίκιο admin. Μνημείο ήθελα να γράψω και όχι μνήμα. Έγινε εκ παραδρομής. Σε ευχαριστώ για την διόρθωση.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Δεν κάνω λάθος φίλε Σταμάτη...Στην Αλαμάνα κάηκαν 45 στρέμματα και ήταν η πρώτη συνάντηση Βορρά-Νότου σε ουδέτερο έδαφος.... Δεν είναι τυχαίο ότι συζητιέται ακόμα μετά από τόσα χρόνια... Για το Μουσείο η σελίδα της 13 έγραφε ότι είναι γράφτηκε η πιο ένδοξη σελίδα της... Επίσης μου αναφέρεις σκηνικά που συνέβησαν όταν ήσουν 9 και 10 ετών... Ίσως κάποια γεγονότα να τα έχεις θεοποιήσει στο μυαλό σου... Δεν το λεω ειρωνικά απλά θεωρώ ότι ήσουν πολύ μικρός τότε για να θυμάσαι λεπτομέρειες
Και στην Πάτρα στο πρώτο ματς του Μητρόπουλου στον Ολυμπιακό είχαν γίνει εκτεταμένες καταστροφές σε όλη την Εθνική Αθηνών Κορίνθου. Ήταν πολύ μεγάλα σκηνικά και τα δύο που γράφεις αλλά γίνονταν συνέχεια τέτοια την δεκαετία του '80.
Για το Μουσείο η 13 γράφει αυτά που χρειάζεται να γράψει για να αναπαραχθεί η φήμη της. Γνώμη μου είναι ότι στέκονται τόσο σε αυτό το σκηνικό γιατί, στην ουσία, ήταν η πρώτη μεγάλη σύγκρουση που είχαν πάρει στην δεκαετία του '80. Ενδεχομένως και η μοναδική (ένα χρόνο πριν, στο 1-4 στο ΟΑΚΑ, τους είχαμε πάρει το σκηνικό δίπλα στο Πεδίον του Άρεως που ήταν ο χώρος συγκέντρωσης της θύρας 13 πριν τους αγώνες, έναν χρόνο μετά, στο 1-1 στο ΟΑΚΑ της χρονιάς που μας πήρε η ΑΕΚ το πρωτάθλημα με το γκολ Καραγκιοζοπουλου, είχαμε μπει πίσω από τον κλοιό των ΜΑΤ και τους πήραμε στο κυνήγι μέσα στις θύρες 6-4 όπου έκαναν εξέδρα). Μέχρι το 1985 δεν είχε χάσει η θύρα 7 σχεδόν κανένα σκηνικό σε ουδέτερο χώρο στην Αθήνα. Η όποια σχετικά δύσκολη αποστολή ήταν όταν παίζαμε στην Λεωφόρο. Όλα τα υπόλοιπα ήταν δικά μας, με κάποιες λίγες εξαιρέσεις. Ο Παναθηναϊκός δυναμώνει στην εξέδρα των φανατικών του από το 1986 και μετά. Τότε αρχίζουν να καταγραφούν δυνατά σκηνικά (λίγο αργότερα σας έβγαλαν -απ ότι κατάλαβα είσαι ΠΑΟΚτζης - από ματς στην Λεωφόρο στο ημίχρονο τα ΜΑΤ, γιατί θα σας χτυπούσαν άσχημα). Η ΑΕΚ από το 1989-90 και μετά. Περισσότερο με τα τρία συνεχόμενα (1992-93, 94) πρωταθλήματα απέκτησε κόσμο και μαζική οργανωμένη εξέδρα που ήταν όντως πολύ δυνατή.
Αυτά που σου γράφω να τα κρατήσεις. Είναι η βάση της αλήθειας του οπαδικού κινήματος στην Αθήνα. Όλοι οι σοβαροί οπαδοί μεγάλων ηλικιών όταν συζητούν το παραδέχονται. Δεν ξέρω αν έχουν το θάρρος να το πουν δημόσια για λόγους τακτικής. Στις ιδιωτικές συζητήσεις το λένε όλοι όμως. Το έχω ακούσει να το παραδέχονται σε συζητήσεις αρχαία "άτομα" της ΑΕΚ και του Παναθηναϊκού, με εμένα παρόντα. (Άντε να δώσω μια είδηση, ο ένας από τους πολύ παλιούς της 13 που είναι φίλος μου είναι ο ασπρομαλλης με το μουσακι που είμαστε σε πρόσφατη ανάρτηση σε φωτογραφία της σελίδας της λέσχης στο facebook. Πανκης, αναρχικός στα νιάτα του και σοσιαλιστής, πολύ πατριώτης σήμερα). Εγώ τα γράφω γιατί δεν έχω λόγο να μην το κάνω. Δεν σχετίζομαι με συνδέσμους σήμερα για να ακολουθώ κάποια τακτική. Έτσι όπως σου τα περιγράφω ήταν σε γενικές γραμμές.
Στα σκηνικά που σου είπα ότι ήμουν παρών δεν ήμουν δέκα χρόνων. Πήγαινα γυμνάσιο το 1992 και λύκειο το 1994, για να μην πούμε για τα μεταγενέστερα. Εκείνη μάλιστα την εποχή, όπως θυμούνται οι παλαιότεροι, ο δεκαπεντάχρονος ήταν ένας μικρός άντρας. Ο δεκαοκτάχρονος κανονικός νέος άντρας. Δεν ήταν όπως σήμερα η ωριμότητα των παιδιών, που στα είκοσι πέντε δείχνουν σαν μεγάλα παιδιά. Συμμετείχαν κανονικά στα οπαδικά δρώμενα παιδιά του λυκείου. Ο κύριος πυρήνας των φανατικών σε όλες τις εξέδρες παιδιά του λυκείου ήταν.
Επαναλαμβάνω λοιπόν διάβασε αυτά που γράφω για να ξέρεις πώς ήταν τα πράγματα. Στο βιβλίο εννοείται θα υπάρχουν λεπτομέρειες που δεν μπορώ να γράψω σε χώρους σχολιασμού άρθρων.
"Στην Αλαμάνα το πήραμε εμείς"!! Το λες με απόλυτη σιγουριά ενώ συλληφθέντας δικός σας και γνωστός "τηλεοπτικός" οπαδός έχει πει στην ουσία ότι ήρθατε "ισοπαλία"...Έγραψα πριν ότι οι παλιότεροι λένε παπαριές στα πιτσιρίκια για να τα φανατιζουν...Π.Χ...Ησουν στο έκτος έδρας με τη Φερεντσβάρος το 96; ...Σου είπαν τί έγινε εκεί;;
Όχι δεν ήμουν στην Φερεντσβάρος. Δεν έχω ταξιδέψει σε εκτός Ελλάδας αγώνα ποτέ. Δεν ήταν εύκολο να βρεθούν χρήματα και να φύγει ένας μαθητής του λυκείου εκτός Ελλάδας τότε. Αν και δεν είχαμε και σπουδαίες εκδρομές λόγω των κακών αποτελεσμάτων. Οι εκδρομές που άξιζαν για τον Ολυμπιακό εκείνη την περίοδο ήταν τα δύο final four στο Ισραήλ και την Σαραγόσα (μπάσκετ), και τα εκτός με Μονακό και Ατλέτικο Μαδρίτης στο κυπελλούχων του 1993. Ήμουν πάντως στα εντός όλων αυτών. Παρακολούθησα επίσης τον τελικό πρωταθλητριών του 1995 με την Ρεάλ στις οθόνες της πλατείας Κοραή όταν μετά την ήττα μετά την ήττα είχαν γίνει τρομερά επεισόδια και μετά γύρισα περπατώντας από Πασαλιμάνι προς Καστέλα για Καλλιθέα γιατί είχαν κλείσει οι δρόμοι από τα ΜΑΤ.
Θυμάμαι βέβαια το χιουμοριστικό ειρωνικό σύνθημα που μας λέγατε μετά τον αποκλεισμό από την Φερεντσβαρος. Ήμουν στο δεύτερο ματς 2-2 στο Καραϊσκάκη. Η δική μου ερώτηση είναι αν είχαν τολμήσει να βγουν ποτέ από τις έδρες τους οπαδοί του πρώην ανατολικού μπλοκ εκείνα τα χρόνια. Και στη Βουλγαρία, ένα χρόνο πριν, είχαμε φάει πεσιματα άγρια. Αυτοί μετά ήρθαν στον Πειραιά;
Αγαπητέ Σταμάτη
Θα ήθελα να αναφέρω τις ενστάσεις μου :στην Αλαμάνα αρχικά η κόκκινη επίθεση διέλυσε το λεωφόρειο της Τριανδρίας αλλά δεν μπήκαν μέσα - άμυνα μακαρίτη Πελέ με αριθμητικό πλεονέκτημα 3 κόκκινα πούλμαν vs 1, με την άφιξη άλλων 4 πούλμαν άλλαξαν οι συσχετισμοί 3 vs5 με διαρκή ντου και από τις 2 πλευρές το σκηνικό κράτησε για ώρες, κατέληξε όμως σε ντου με μολότοφ που εβαλε φωτιά στα χωράφια ώθησε τους κόκκινους σε υποχώρηση με αποτέλεσμα οι μαυρόασπροι να διαλύσουν τα 3 πούλμαν και να υπάρχει το τιμόνι τους σε ιστορικό σφ του ΠΑΟΚ-αποτέλεσμα ήταν η αστυνομία που ήρθε αργά να μαζέψει τούς κόκκινους οπαδούς και να τους στέλνει πίσω με τρένα-ΚΤΕΛ νταλίκες κλπ, οι ασπρόμαυροι έφυγαν με τα πούλμαν τους, υπήρχαν τραυματίες και συλληφθέντες και από τις δύο πλευρές ήταν μεγάλη μάχη και οι δύο πλευρές διεκδικούν τη νίκη αλλά επειδή είναι γεγονός μυθικό για πολλούς ας αφήσουμε έκαστο στη γνώμη του-εδώ διαφωνούν για σκηνικά όπως το Μενίδι όπου υπάρχουν και βίντεο...
Γεια σου Αντίοχε. Εγώ δεν ήμουν μέσα στο συγκεκριμένο σκηνικό. Αν ήσουν εσύ μπορεί να έχεις καλύτερη εικόνα. Πάντως οι συζητήσεις με τους παλαιότερους σε χρονικό διάστημα κοντινό δεν άφηνε περιθώρια αμφισβήτησης. Έχω την εντύπωση ότι βγαίνει άκρη όσον αφορά την παρουσία των Ολυμπιακών στο σκηνικό ακόμη και αν γίνει μια έρευνα στα δημοσιεύματα της εποχής.
Αλλά δεν θεωρώ ότι είναι κάτι περισσότερο από νεανικές εκτονώσεις με επικό περιεχόμενο μιας παλαιότερης και πιο ανέμελης εποχής οι συμπλοκές (αναφέρομαι στις συμπλοκές συγκεκριμένα και όχι σε ολόκληρο το πλέγμα του παλαιού οπαδικού κινήματος). Συνεπώς δεν νομίζω ότι έχει νόημα να μένουμε ακόμη οι πιο παλιοί σε αυτό το σημείο. Πιο σημαντικό είναι να καταστήσουμε σαφή τα στοιχεία που έκαναν διαφορετικό το παλιό οπαδικο κίνημα από το νεότερο. Τόσο για αισθητικούς όσο και για κοινωνικούς και ιδεολογικούς λόγους. Εγώ αυτό επιδιώκω όταν αρθρογραφώ για τέτοια θέματα.
''Ενώ αυτοί που σηκώνουν γροθιά δεν πρέπει να απολογηθούν για Μελιγαλά Σκρα Παπαδάκη Φενεό Στιμάγκα Ούλεν Κιλκίς 542 και ένα σωρό ακόμα, έτσι χατζημπολσεβίκε''
δεν ειμαι μπολσεβικος αγαπουλα, δεν εχω σχεση με την λενινιστικη παραδοση, ειμαι απο αλλο χωριο. και ουτε εχω καμια διαθεση να υπερασπιστω ή να απολογηθω για τα εγκληματα του κουκουεδικου σταλινισμου. απο εκει και περα.. ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ, ΟΧΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥ. τελεια και παυλα. δεν θα θρηνησω για την ζωη κανενος γερμανοντυμενου που πηρε οπλα και συνεργαστηκε με τις δυναμεις κατοχης. καταδικαζω μονο ανωφελα και αισχρα σκηνικα που παιχτηκαν εις βαρος αμαχων, ειτε προκειται για την μακαριτισα την παπαδακη ειτε για απλους χωρικους του φενεου ειτε για τα δυο παλικαρακια που χαθηκαν χωρις λογο στο ν ηρακλειο.
επισης.. το μυθιστορημα του ενσαρκωμενου αβαταρ ειναι αλληγορικο και εμπεριεχει τεραστιες δοσεις αληθειας, προκειται για την πραγματικη ιστορια της χα. αυτο αν δεν εισαι σε θεση να το καταλαβεις ειναι δικο σου προβλημα. περαστικα και ωρα σου καλη
και ΝΑΙ.. η συγκροτηση φαιοκοκκινου/εθνικομπολσεβικικου/εθνικιστικου-ταυτοτικου μετωπου ειναι μονοδρομος. αλλα αυτο προυποθετει να βαλουμε στην ακρη τις ιδεοληψιες μας, το σκοτεινο παρελθον που μας εχει στοιχειωσει εκατερωθεν, τα αλφαδια τα σφυροδρεπανα και τις σβαστικες και να επικεντρωθουμε στο τωρα και στο αυριο. το μελλον ειναι εξαιρετικα δυσοιωνο, η χωρα παιζει τα ρεστα της, δεν υπαρχουν αλλα περιθωρια για μαλακιες. πρεπει να σωθει η Ελλαδα. ο σημερινος διαχωρισμος βρισκεται σε αυτους που πιστευουν και υπερασπιζονται τον εθνικο πολιτισμο, την εθνικη ταυτοτητα, την παραδοση, την κοινωνικη συνοχη και την δικαιοσυνη και σε οσουν προσκυνουν την ντπ και την νεα εποχη. ειναι ξεκαθαρα τα μετωπα πλεον.
ουτε δεξια/αριστερα ουτε κομουνισμος/φασισμος. εχουμε μπει σε αλλη εποχη
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Δεν υπάρχει υποκείμενο, δηλαδή αστική ταξη ή εργατική. Υπήρχαν κάποτε (έστω σε εμβρυώδη μορφή), όμως αλέστηκαν απο τις έξωθεν ιμπεριαλιστικές πιέσεις. Η χώρα είναι πολύ μικρή, στο μάτι του γεωπολιτικού παιχνιδιού που παίζουν μπάλα τα θηρία. Δεν γινόταν να αναπτυχθεί αυτοδύναμο έθνος σε περιβάλλον τόσο ισχυρών πιέσεων (πολεμοι, εισβολές, ξεριζωμοί, εμφύλιοι).
"Ελλαδα" υπάρχει ακόμα σαν κράτος στους καταλόγους του ΟΗΕ λόγω του οτι χρειάζονται οι αμερικάνοι το οικόπεδο και δεύτερον επειδή εκποιήται απο (δημόσια και ιδιωτική) περιουσια έως κομμάτια εθνικής κυριαρχίας. Με αυτό το τρόπο μπορούν και δανείζονται και πέρνει συνεχείς παρατάσεις η πιο παρασιτική κοινωνία που έχει δει η παγκόσμια ιστορία.
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι δεν έχει νόημα να συζητάμε για πνευματικούς όρους σε περιβάλλον τέλειου παρασιτισμού ελλειψη υποκειμένου. Ακόμα και η εθνική συνείδηση είναι παρελθον.
Το μόνο που έχει νόημα να συζητιέται είναι οι υλικοί όροι. Εάν ξαναχειροτερεύσουν (θα συμβεί αναπόδραστα και σύντομα) θα ξαναεμφανηστούν αγανακτησμένοι, η αγανάκτηση των οποίων θα είναι ανάλογη της πτώσης του βιοτικού επιπέδου.
Με 2 λόγια. Με γκεϋ φρέντλυ εκδυτικισμένους ντελίβερι, σεφ, μπαργούμεν δεν πας πουθενά. Εάν συμβεί οικονομική κρίση στις μητροπόλεις της Δύσεως, κόβονται τα εύκολα δάνεια και ανοιγουν οι πύλες της κολάσεως. Η ιστορία των μνημονίων είναι διδακτική. Ο "μέγας" Σοϊμπλε ήθελε να βγάλει απο την πρίζα το σκυλολοϊ και να τους πετάξει εκτός. Τους έσωσε το μουνόπανο ο Ομπάμα και οι κινέζοι. Απο τότε έχουν χεστεί επάνω τους, εγκατέλειψαν τα μπαλαμούτια με τους ευρωγερμανούς και κατεβάσαν τελείως βρακιά στους αμερικάνους.
Όλοι αυτοί οι νεοβάρβαροι με τις χαίτες, γνωρίζουμε που κατέληξαν. Στην συντριπτική τους πλειοψηφία, αν δεν πέθαναν, δούλεψαν με τον υπόκοσμο ή έγιναν τσιράκια της νέας τάξης των προέδρων των ομάδων επί Σημίτη. Το ''υπάλληλοι'' δεν βγήκε τυχαία. Ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες για ''μεγάλα'' ονόματα κερκίδων (π.χ ένας που μνημονεύτηκε το όνομα του και ως skinhead και ως χούλιγκαν) που ασχολήθηκαν με το εμπόριο.., γι' αυτό ας μην ωραιοποιούμε πρόσωπα και καταστάσεις. Ο μόνος που κράτησε μια αξιοπρεπή στάση, ήταν ο Μάκης ο μανάβης, ο οποίος σταμάτησε το γήπεδο μετά το σπάσιμο της παράδοσης στο αήττητο του ΠΑΟΚ επί του ΟΣΦΠ. Σταμάτησε όχι από την πικρία του αποτελέσματος, αλλά επειδή κατάλαβε το στήσιμο της διοίκησης της ομάδας του. Αναγκάστηκε βέβαια πριν 2-3 χρόνια να πάει στο γήπεδο να βραβευτεί από τον Σαββίδη, αλλά τον είχε υποχρέωση γιατί του έδωσε λεφτά για μια εγχείρηση που είχε κάνει παλιότερα.
Ο Σταμάτης είπε...Αν και το σχόλιο για τις χαιτες αφορούσε ποδοσφαιριστές, η απάντηση είναι απλή.
Κάποιοι απ'όσους έμειναν στο γήπεδο ως αρχηγοί των οργανωμένων έκαναν αυτό που λες. Υπήρξαν αρκετοί άλλοι που δεν είχαν καμία σχέση με τέτοιες πρακτικές. Κυρίως όμως η λαϊκή βάση, τα απλά παιδιά που πηγαίναμε χωρίς στόχο να γίνουμε άνθρωποι της οργάνωσης και μεσολαβητές ανάμεσα στους φανατικούς και τις διοικήσεις, σήμερα βρισκόμαστε ανάμεσα σε αυτούς που στηρίζουν ριζοσπαστικές πολιτικές.
Όλη η Φ.ΛΕ.ΦΑ.ΛΟ. από τέτοια παιδιά οργανώθηκε. Αλλά πέρα από εμάς, χιλιάδες από τους παλιούς φανατικούς στήριξαν είτε την ΧΑ είτε αλλά αντιμνημονιακού κόμματα με την ψήφο τους. Τον ΣΥΡΙΖΑ της εποχής των αγανακτισμένων, τον Καμμένο της εποχής των αγανακτισμένων. Τον Καζάκη , την ΛαΕ στην αρχή. Δεν τα γράφω τυχαία. Έχω συγκεκριμένα παραδείγματα παιδιών που παλιά ήταν οργανωμένοι.
"και ποιος την χεζει την κυρα μαγδα; η τυπισα το εκανε φαμπρικα και εχει στησει ολοκληρη καριερα."
Από πού και ως πού "φάμπρικα" και για ποια "καριέρα" μιλάς; Μήπως έβγαλε τίποτα λεφτά από την ιστορία με τις δίκες; Εκμεταλλεύτηκε με κάποιον ιδιοτελή τρόπο την δημοσιότητα που αναπόφευκτα έλαβε ως χαροκαμένος γονιός; Την είδες σε κάνα τάλεντ σόου ή σε κάνα ψηφοδέλτιο επικρατείας; Ή μήπως το γκουβέρνο της έκοψε σύνταξη αντιστασιακού;
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι η Μ Φύσσα θεώρησε (βάσιμα κατά την γνώμη μου) την στενή ηγετική ομάδα της ΧΑ ως υπεύθυνη για τον θάνατο του γιου της και έτσι αποφάσισε να τους πάει αίμα μέχρι τέλους. Πάνω κάτω, ο καθένας στην θέση της αυτό θα έκανε. Όταν με άδεια από τα κεντρικά κυκλοφορούσαν τις νύχτες οπαδοί της ΧΑ με στιλέτα, ε κάποια στιγμή θα γινόταν το κακό. Άσε που υπάρχει και η υποψία ότι ήταν προμελετημένο και είχαν βάλει τον Φύσσα στο μάτι από καιρό.
Τώρα, το πώς το σύστημα Σαμαρά και επαγγελματίες αντίφες εκμεταλλεύτηκαν το όλο θέμα για να ταίσουν τον κόσμο αποπροσανατολιστικές χρυσαυγιάδες επί βαθέως μνημονίου (κάτι που πασχίζουν να κάνουν και σήμερα ορισμένοι, δημιουργώντας ντεμέκ εμφυλιοπολεμικό κλίμα από το πουθενά) είναι κάτι που δεν σχετίζεται με την οικογένεια και τους γνωστούς του θύματος. Ούτε βέβαια η ΜΦ συμμετείχε σε αυτά.
Επομένως, καλό θα ήταν να έχουμε χεσμένους τους μαχαιροβγάλτες και τα δαπιτόσκυλα και τα μαλακισμένα Τζημερόπαιδα που έβριζαν τον νεκρό και την οικογένειά του, και όχι τον γονιό που χάνοντας παιδί είχε κάθε δικαίωμα να αντιδράσει με τον τρόπο που αντέδρασε...
"Ενώ αυτοί που σηκώνουν γροθιά δεν πρέπει να απολογηθούν για Μελιγαλά Σκρα Παπαδάκη Φενεό Στιμάγκα Ούλεν Κιλκίς 542 και ένα σωρό ακόμα, έτσι χατζημπολσεβίκε δήθεν ενωτικέ πονηρωμιέ;"
Άι ρε. Κανένας δεν οφείλει να απολογηθεί για τίποτα. Αυτή η ιστορία έκλεισε οριστικά με την μεταπολίτευση και οι ΜΟΝΟΙ που την ανασκαλεύουν είναι τα δεξιά μανίκια της ΝΔ σε τουίτερ και φόρα. Της δυστοπίας οι πεσόντες νανουρίζονται με 46-49. Κουράσατε...
Ίσως σας ενδιαφέρει το παρακάτω βίντεο, https://youtu.be/c1NnGz0lncM?si=PYaxOwmdoTRAlO7q
Είναι ντοκιμαντέρ του 82' για τους νέους τότε χούλιγκανς με πολλές και πικάντικες στιγμές μέσα
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Αυτό υπήρχε παλαιότερα σε ασπρόμαυρο βιντεάκι. Τώρα το αποκατέστησαν σε εξαιρετική έγχρωμη εικόνα. Πρόκειται για μνημείο νεορομαντκής κουλτούρας. Σηκώνει άρθρο.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ναι μάγκες προσέχτε μη πάτε 1-11 στο πανευρωπαϊκό κάλεσμα που έγινε θα σας δείρουν οι αναρχικοί, όχι δεν είμαι αναρχικός και δεν προσπαθώ να κατευθύνω τα βλέμματα αν με κάνεις call out θα σε πω γκαρσόνι και τα alt accounts μου θα σε βρίσουν στα σχόλια.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Η δεξιά καταργεί την απεργία και νομιμοποιεί το 13ωρο και ο χώρος ακόμα μιλάει για τσιπάκια και συμμοριτοπολέμους.
Χα, χα ο Πελέ.. Θα σας πω μια ιστορία να ευθυμήσουμε. Κατεβαίνω στην Δραπετσώνα από Θεσσαλονίκη το 1996 για να δω slayer - saxon. Συναντώ ένα φιλαράκι γαύρο γηπεδικό από Πειραιά για να με πάει στον χώρο, γιατί ακόμη θα τον έψαχνα. Μέσω του φίλου κολλάει μαζί μας, ένας παλιός γαύρος ονόματι Καναδός ( έχει πεθάνει εδώ και πολλά χρόνια). Μόλις μαθαίνει πως είμαι από την Θεσσαλονίκη, ψιλοσκαλώνει γιατί παλιά τον είχε κεντήσει ο Πελέ. Τον κερνάω μια μπύρα και λέει στον κοινό μας φίλο. ''Γιωργάκη, μπορεί να είναι Βούλγαροι αλλά έχουν και ξηγημένα παιδιά εκεί πάνω !''.
Στην Καλλιθέα είχατε έναν γηπεδικο ΠΑΟΚτζη τις δεκαετίες '80 - αρχές '90. Θηρίο. Μέτραγε στο δρόμο. Αργυρίου το επώνυμό του. Στο ύψος μου, τουλάχιστον δέκα κιλά πιο βαρύς από εμένα, κλασική φάτσα της δεκαετίας του '80 με ξανθιά χαίτη να φτάνει στους ώμους και καράφλα μισοφέγγαρη όλο το πάνω μέρος. Φωνή που έμοιαζε με μούγκρισμα και παρατεταμένα φωνήεντα στο τελείωμα της κάθε φράσης από την μαγκιά. Σαν Γερμανός rocker ήταν. Παρότι ήταν γηπεδικος δεν είχε εμπλακεί στα heavy metal στέκια και δεν τον είχαν επισημάνει οι επικεφαλής μας. Την είχε βγάλει καθαρή.
Στα μέσα της δεκαετίας του '90 εμφανίστηκαν πέντε έξι νεότεροι ΠΑΟΚτζηδες στην συνοικία μας. Οι τρεις ήταν συμμαθητές μου. Ο ένας ήταν δύο τρία χρόνια μεγαλύτερος και για κακή του τύχη επισημάνθηκε από τα άτομα που σύχναζαν στην Βιβή. Ο Σάκης ο Stein έλεγε ότι όπου τον έβρισκε στην Καλλιθέα, θα τον έστελνε στο φορείο. Ερχόταν και με έπιανε λέγοντας μου "και εγώ εθνικιστής είμαι, μην πεις στην Βιβή ότι με ξέρεις, ότι ξέρεις που συχνάζω, γιατί θα με μαχαιρώσουν". Η πραγματικότητα ήταν πως αποτελούσε ψηφοφόρο του ΠΑΣΟΚ.
Καλλιθέα ήταν γνωστή μαχιμη γειτονιά, αν και υπήρξε το άσχημο γεγονός του σοβαρού τραυματισμού αεκτζη από ολυμπιακούς-πάντως όταν γυρίζαμε με το τρένο από το παλιό Καραϊσκάκης πάντα κατεβεναν στο σταθμό της κάποιοι δικοί μας (παοκτσηδες) Να υποθέσω ότι ο ψεύτης πασοκος γλύτωσε χάρις σε εσένα; Θα σου πω για ένα άλλο γεγονός στη Θεσσαλονίκη, είμαστε μια παρέα από μέλη της 4 σε μπαρ στο κέντρο όπου δουλεύει γνωστός γάβρος της πολης-κουμπαρος επίσης γνωστού παοκτση όλα οκ μέχρι που σκάει μια τετράδα φωτιά γαβρων της πόλης, εμείς είμαστε 8 άτομα, οι 2 είχαν δει σε προηγούμενα ματς τους κόκκινους και ξεκινάνε μανούρα μόλις το χαμπάριαζω φεύγω από το σκαμπό και το κόβω το σκηνικό έτσι εκτός από τα αρχικά σπρωξιματα η βραδιά κυλάει ήρεμα με κλασική μπυροκατανυξη και πάρλα για όλους μας - τα παιδιά αυτά πήραν ασυλία για όλο το κέντρο της πόλης :Ναβαρίνου - πρ. Κορομηλα.. Αντίστοιχα παράδειγματα υπήρχαν και στην πρωτεύουσα όλη η 7 ήξερε το Σάκη eloy απο Νίκαια τον επίσης μακαρίτη Ρας από Αιγάλεω και το πειραιωτη Γιάννη θηρεο, γνωστές οι φιλίες του υποβρυχίου με άτομα όπως ο τσαμαλικος και άλλοι δικοί μας πριν από ντέρμπι καλούσε τους βόρειους στην θ 7 της αγ. Κωνσταντίνου για γερά πιώματα βέβαια για να μην κάνουμε αγιογραφίες 3 σκιναδες από την 7 χαράκωσαν το δικό μας Χρήστο Ρ. στο ασανσέρ του πανελλήνιου όπως και το Σηφη πριν το ματς και το παιδί της λέσχης Αθηνών, δικός μας μαχαίρωσε το Γιάννη χάρο με το μαχαίρι που πήρε από νουμι- φιλο του χάρου στην συμπλοκή και για χιλιοστά δεν έγινε φονιάς... Γνωστός ο φόνος του Ζωντου (νουμι) στο σταθμό Λαρίσης από συνοπαδο του και ένα κόκκινο συνεργο γιατί τον πέρασαν για παοκτση λόγω του ασπρόμαυρου πουκάμισου του... Σε σκηνικό έξω από το πανελλήνιο ήρθαν 200 γαβροι για ντου-1994 πριν τη πορεία, ενώ η ομόνοια είχε χιλιάδες παοκτσηδες-ξυλο ντου χερατο άπειρος σεβασμός ρε φίλε με τσιμπάνε οι μπάτσοι και με πάνε για τη κλούβα και έρχονται 2 γεροί γαβροι μιλάνε στους τσαιους και αυτοί με αφήνουν κλωτσηδον..
ΠΑΥΣΗ ακολουθεί σεντόνι part 2
Η πορεία για σεφ γίνεται ποδαράτη κάτι μηχανάκια πετούν πέτρες και ο σφ Μοσχάτου γίνεται θερινός, ηλιθιοι πετούν μολότοφ κοντά σε βενζινάδικο ένα μεγάλο ντου εκ μέρους μας ώθησε κάποιους κόκκινους πίσω στη λιμνούλα του σεφ και η πίεση των ματ έριξε ορισμένους στη θάλασσα - χρόνια πριν αντίστοιχη κόκκινη πίεση ρίξει 2 νεαρούς παοκτσηδες - στο γυρισμό από Ηράκλειο. Μέσα το σιφόνι / πλακάκι πάει σύννεφο είχαμε τραυματίες όπως και συνδέσμιτες σεκιουριτι παίρνουν πανια ( ο υπό γύρισε κάποια πατριωτικά) σίγουρα ματς αλησμόνητο για όσους βρέθηκαν εκεί .. Βέβαια προσωπικά έχω πιο δύσκολες παρουσίες :στο γ. Μοσχος 10 άτομα με φορακια, στη Νίκαια 0-2 με δοξακη τερματα αλλά και όλη την 7 να σκάει γιατί ήταν τιμωρημένος ο Ολυμπιακός - εμείς 15 άτομα σε μία γωνίτσα να ακούμε τα μύρια όσα, οακα ημιτελικός το 1991 πάμε σκορπιοι και δίνουμε ραντεβού στη θύρα 31 κάτω διάζωμα δίπλα στο βαζελοπυρηνα κάνουμε κανονικά κερκίδα 25 άτομα.. Παντού φύγαμε μόνοι μας χωρίς μπάτσους-σήμερα θα ήμασταν πιθανόν όλοι μαχαιρωμενοι - σε αντίστοιχη φάση... Παρουσίες στο κλειστό του ιωνικόυ-με Γιαννάκη, στο παπαστρατειο, στο άλσος της νέας Φιλαδέλφειας - οπου τα νουμια έτρεχαν πιο γρήγορα και από το Μπεν Τζόνσον, Αξίζει οι αιχμάλωτοι ματωσαν αλλά δεν σκοτώθηκαν..
Ήττες υπήρξαν: λεωφόρος 1989 Χάρι στην ολιγωρία των μπάτσων που βρήκαν λύση εκτόνωσης την έξοδο μας και φυσικά το κόκκινο ντου στη θ12 στο ματς του 4-0 όπου όλως παραδόξως υπήρξαν πολλοί κόκκινοι τραυματίες από τις πέτρες που επιστρέφαμε ιστορική θεωρώ και την ήττα στο ποσειδωνιο - απάντηση ήταν τα βανακια στο καυτατζογριο. Την θύρα 3 των ληκιων την πήραμε νταιλικι το 1981 το 1985 έδωσε εξαρχής τη θύρα η διοίκηση τους... Αξίζει μια αναφορά στο Πέτρο σχινα (rip) - είναι στις φώτο του αντιδοτου στη συνέντευξη νομίζω του καλετζη, θηρίο νουμι πρωτοστάτη σε πολλά ντου που έζησε Χανιά και Ρέθυμνο εκτός από Αθήνα-το τατουάζ του loud and proud έχουν ακόμη και σήμερα οι νεανιές της ορίτζιναλ που το παίζουν αντιφες.. . Επίσης στο Γερμανό τον Αντάρτη και τον Ταρντελι(κατσαβίδια στη λεωφόρο το 89 στο μάγουλο και αυτός άκαμπτος στη μάχη) που ήταν από τους πρώτους σκιναδες του βορρά, όπως και να αναφέρω ότι υπήρξε σκινας ο εκλιπών κουκ του σούπα 3 - και μέλος σκινγκρουπ βέβαια υπήρχαν και άλλοι ληκια και γριές - πανό commando skin
Αυτα Τα ολίγα...
Υπήρχαν ολυμπιακοί επάνω σε θέση να ξεκινήσουν τσακωμούς με ΠΑΟΚτζηδες στα '80's και τα '90's; Αυτό όχι μόνο δεν το ξέρουμε οι περισσότεροι κάτω αλλά εκπλήσσει σε μεγάλο βαθμό. Θυμόμαστε ότι ήμασταν οι μοναδικοί, εκτός από τις ομάδες της πόλης, που ανοίξαμε σύνδεσμο στην Θεσσαλονίκη, κάπου στα 1996-97. Ως εκεί.
Ο ΠΑΟΚτζης σώθηκε γιατί φρόντισε να μην περάσει από σημεία που δεν έπρεπε για πολύ καιρό. Ήμουν πιτσιρικάς ακόμη. Θεωρείτο επίτευγμα που με δέχονταν τα άτομα της θύρας 7 στα στέκια τους αλλά δεν υπήρχε περίπτωση ο Σάκης, εκείνη την περίοδο, να του την χάριζε αν τον έβλεπε. Δεν ήταν συμμαθητής μου εκείνος ο ΠΑΟΚτζης. Ήταν λίγο μεγαλύτερος.
Τρία χρόνια αργότερα, όντας στο λύκειο και πιο μεγαλωμένος, έσωσα πράγματι τον συμμαθητή μου ΠΑΟΚτζη. 1995 φθινόπωρο, παίζαμε με κάποια επαρχιακή ομάδα στο Καραϊσκάκη και εσείς με Πανιώνιο Νέα Σμύρνη. Κατεβαίνω στον ηλεκτρικό του Ταύρου για να μπω στο τρένο και να φτάσω γήπεδο. Βλέπω τον ΠΑΟΚτζη συμμαθητή μου με δύο τρεις άλλους να βγαίνουν από το σταθμό και να κατευθύνονται προς Καλλιθέα, με κασκόλ ο ένας. Με χαιρετάει και μου λέει ότι πήγαιναν Νέα Σμύρνη. Τους λέω να βγάλουν το κασκόλ και να προσέχουν μην κάνουν μαλακίες. Όταν μπαίνω στο σταθμό με πιάνει ένας Ολυμπιακός και ρωτάει αν ήταν βαζελοι. Το κασκόλ μάλλον το έβαλε ο ένας όταν βγήκαν απ'τον σταθμό αλλά κάτι είχαν καταλάβει οι ολυμπιακοί που περίμεναν τον συρμό. Του απάντησα ότι ήταν ΠΑΟΚτζηδες φίλοι μου, να τους αφήσουν στην ησυχία τους.
Μόλις φτάσαμε γήπεδο, το κάρφωσε στην παρέα του Τόλη του Κοράκι, από τους Red Guys. Με ήξεραν μάλλον φατσικα. Με περικυκλώνουν και αρχίζουν το ψαλτήρι: Γιατί τους άφησες να φύγουν; Έπρεπε να τους @#μησετε Τι μαλακία έκανες! Αν δεν ήθελες να τους βαρεσεις εσύ έπρεπε να αφήσεις να τα άλλα παιδιά. Ξέρεις τι θα γινόταν αν ήμασταν εμείς στην θέση τους στην Θεσσαλονίκη;κλπκλπ γιατί το έκανες αυτό και τα ρέστα.
Το σκηνικό στο σταθμό Λαρίσης είναι η ντροπή της δεκαετίας του '80. Αθώο άνθρωπο σκότωσαν τα τσογλανια.
Το καλύτερο δικό σας ξέχασες μιας και ανέφερες την Φιλαδέλφεια. 1985 2-2 με ΑΕΚ όταν τους τρέξατε μέσα στην Φιλαδέλφεια και ήρθαν να ζητήσουν βοήθεια σε εμάς που παίζαμε ΟΑΚΑ, και σας έλεγαν "τώρα έρχονται οι ολυμπιακοί, θα δείτε τι θα πάθετε" χαχαχα!! Είχα σε ζωντανή ραδιοφωνική μου εκπομπή ραδιοφωνικό παραγωγό Αεκτζη φίλο, που είπε ζωντανά ακριβώς τι είχε γίνει, για να μην έχουν απορίες και τρώνε παραμύθι τα νεότερα παιδιά.
Και μιας και θυμήθηκα τον Πανιώνιο, ένα ωραίο μέσα στην Καλλιθέα ήταν το Πανιώνιος ΠΑΟΚ 1-1 το 1993, με τιμωρημένη την έδρα του Πανιωνίου. Σας πέρασαν μέσα από τους κεντρικούς δρόμους της Καλλιθέας και σας κάναμε επίθεση από τις καφετέριες. Τα ΜΑΤ μπήκαν μέσα στο cafe Caprice και έκαναν φραγμό στην είσοδο για να απωθήσουν τους θαμώνες που έρχονταν κατά πάνω σας. Ήμουν και στο ματς. Είχα πάει να βοηθήσω τους Πανιώνιους.
Φίλε απ'ότι κατάλαβα είσαι δικό μας παιδί. Αν θες να μιλήσεις για το παλιό γήπεδο, το παλιό rock κίνημα και την σχέση του με νεολαιιστικα πολιτικά κινήματα στην Θεσσαλονίκη, εδώ είμαστε. Περιοδικό και ιστολόγιο είναι ανοιχτά. Έλα στο mail να συνεννοηθούμε για τα περαιτέρω
Αγαπητέ Σταμάτη
Υπήρχαν γνωστοί της 7 πάνω, όπως ολύ-λέρα, ο Φοξ από Κατερίνη (ροκκλαμπ στρες), ο αιγύπτιος από καβαλα(ξύλο με το δικό μας μακαρίτη καμελ) κλπ Υπήρχε πεφο από το 1972 μετά στεγαζόταν στα 80-90 βαλαωριτου βαρδαρη Το γκοστ κλαμπ των νουμιων υπήρξε κρυφό - όταν μαθεύτηκε ανακαινιστηκε και έγινε μόνο πανί...
Σωστά καταλαβες
Ευχαρίστως να αναφέρω πράγματα από το παρελθόν στο βαθμό που ξέρω - επειδή δεν χρησιμοποιώ email αν σου εμφανίζει το τηλ. που σου στέλνω είμαι ο.κ. και με βαιμπερ αν όχι πες μου να φτιάξω email
Γνώμη για τα γεγονότα στο Καραμπάχ;
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Περίπλοκη κατάσταση. Όποιος δεν ξέρει καλά διεθνείς σχέσεις το πιο πιθανό είναι να κάνει άστοχες τοποθετήσεις. Δεν ενδείκνυται για διαχείριση με ιδεολογικά συνθήματα η συγκεκριμένη περίπτωση.
"Ακόμα και η εθνική συνείδηση είναι παρελθον. Το μόνο που έχει νόημα να συζητιέται είναι οι υλικοί όροι."
Συμφωνώ σε όλα τα υπόλοιπα που έγραψες, αλλά εδώ σε χάνω. Κατ' αρχάς, αν το δούμε καθαρά μαρκετίστικά θα διαπιστώσουμε ότι στις μέρες μας τα κινήματα με καθαρά οικονομοκεντρικό/υλιστικό προσανατολισμό πάνε άπατα, ενώ όσα έχουν και μια εθνολαική εσανς συγκεντρώνουν απείρως περισσότερο κόσμο. Απλά σύγκρινε τους αγανακτισμένους του 10-12, στους οποίους αναφέρθηκες, με τα θλιβερά happenings της ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ. Επομένως, υπό αυτήν την οπτική, καλό είναι να υπάρχει και καμιά ελ σημαία ή καμιά Μεγαλόχαρη στον ορίζοντα, όχι μόνο υψωμένες γροθιές και αργόσυρτα συνθήματα σε ιαμβικό δεκαπεντασύλλαβο.
Το βασικό όμως είναι άλλο. Όσοι έχουμε ως στόχο την διατήρηση της ελληνικής εθνογλωσσικής οντότητας (όσο ουτοπικό και αν φαντάζει μια τέτοια προοπτική) για ποιον λόγο να στηρίξουμε στρατηγικά ένα αποκλειστικά (με έμφαση στο "αποκλειστικά") υλιστικό πρότζεκτ; Τακτικά ναι, ως μια καλή αρχή, αλλά μακροπρόθεσμα τι νόημα έχει για μας; Να το πούμε κι αλλιώς: Τι νόημα έχει να λυθεί πχ το ασφαλιστικό ή να παίρνουμε 1 κατοστάρι παραπάνω, αν δεν υπάρχει Ελλάδα; Τι να το κάνεις το εθνικό νόμισμα, αν δεν υπάρχει Έθνος. Για μας το θέμα δεν είναι απλά να γίνουμε "Δανία του Νότου"(άσε που αυτό το σενάριο δεν παίζει ούτε με σφαίρες), δλδ μια κοινωνία σχετικά εφημερεύουσα που όμως θα καταρρέει και θα σαπίζει από την ηθική αποσάθρωση και την απουσία νοήματος. Επομένως, οικονομία και παραγωγικό μοντέλο πάνε πακέτο με ηθική και εθνική συνείδηση.
Αλλιώς ας επιστρέψουμε πίσω στο ΚΚΕ, στο ΚΚΕ εσ, στην Αναρχία ή όπου ανήκε ο καθένα πριν το γυρίσουμε όλοι προσφάτως σε πατριωτική φάση. Μην σου πω ότι και εκεί, στην παραδοσιακή παλαιοαριστερά, μια χαρά ανθούσαν πατριωτισμός, μεταφυσικές εσχατολογίες και χιλιαστικά οράματα. Δεν ήταν όλα "ύλη" και "φαγί στο τραπέζι".
"Εάν ξαναχειροτερεύσουν (θα συμβεί αναπόδραστα και σύντομα) θα ξαναεμφανηστούν αγανακτησμένοι, η αγανάκτηση των οποίων θα είναι ανάλογη της πτώσης του βιοτικού επιπέδου."
Δεν ισχύει όπως το θέτεις. Δεν υπάρχει ένας αλγόριθμος που να προδικάζει τις αντιδράσεις του κόσμου αντιστρόφως ανάλογα με την πτώση του βιοτικού επιπέδου. Δλδ πέφτει μια μονάδα το βιοτικό επίπεδο και ανεβαίνει εξίσου μια μονάδα η.. "αγωνιστικότητα". Όχι. Ακόμα και σε τελειωμένες τριτοκοσμικές χώρες μακράν το μεγαλύτερο ποσοστό των κοινωνικών συγκρούσεων αφορά θρησκευτικά και εθνοτικά ζητήματα και όχι αμιγώς οικονομικά. Βέβαια κάποιος μπορεί να ισχυριστεί με σοβαρά επιχειρήματα ότι τα πολιτικά και κοινωνικά επιφαινόμενα ανάγονται εν τέλει σε υλικές αιτίες, στις οποίες περιλαμβάνονται και οι αυξομειώσεις στο βιοτικό επίπεδο. Εντάξει, αλλά πηγαίνοντας από τις θεωρίες στην πράξη φαίνεται ότι, ενώ η φτωχοποίηση μερίδας του πληθυσμού δυνητικά αποτελεί βασική αιτία κοινωνικής δυσαρέσκειας, δεν είναι σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση η μόνη. Αυτό είναι εμπειρικά αποδεδειγμένο. Τέλος πάντων, είναι τεράστιο το θέμα.
Φίλε κάνω απλή διαπίστωση. Δεν προτείνω. Η εθνική συνείδηση δεν είναι κάτι το σταθερό. Το ένστικτο της επιβίωσης για να μετουσιωθεί σε εθνική συνείδηση χρειάζονται πολλά. Πρώτα απο όλα συναίσθηση του συνανήκειν.
Ανεξάρτητα του πόσο εκμεταλευτική είναι μια κοινωνία θα πρέπει να υπάρχει ενα μίνιμουμ σύμπτωσης συμφερόντων για να θεωρήται έθνος. Αυτό το μίνιμουμ είναι το δικαίωμα στη ζωή των αδυνάτων.
Το νεοελληνικό κράτος απο ιδρύσεως διενεργεί γενοκτονία του γένους προς υλικό όφελος των αρχουσών τάξεων. Δεν το πάω συνομοσιολγικά. Εχει να κάνει με την εξυπηρέτηση του ξένου παράγοντα. Οποτε τους ζητηθεί πουλάνε ελληνικό κρέας για να διατηρήσουν τα οφίτσια και το καθεστώς τους.
Δεν υπάρχει η παραμικρή διαφορά μεταξύ ελληνικών ελιτ και νέγρων φυλάρχων του 18ου αιώνα που πουλούσαν τη φυλή για σκλάβους για να πάρουν καθρεφτάκια.
Το άνοιξα πολύ. Το σταματάω εδώ γιατι ειμαι σε mood να γραψω 10 σεντόνια.
Δεν πιστεύω στον υλιστικό μονισμό αν και σοσιαλιστης.
Και κάτι τελευταίο. Ενα μικρό παράδειγμα απο τα χιλιάδες. Το κάθαρμα που είπε οτι ήταν βάλσαμο το χαρτζιλικι που του δωσε η Κουλα οταν του φαγε το παιδί, δεν θα τα έλεγε σε άλλες εποχές. Οχι γιατι δεν θα ήταν κάθαρμα και τότε, αλλα επειδή θα ήξερε οτι κατι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με αυτόματο κοινωνικό αποκλεισμο και ίσως προπυλακισμούς - λιντζάρισμα σε δημόσιους χώρους. Ενα μονο απο τα χιλιάδες - το ξαναλέω, παραδείγματα του οτι δεν υφίστατε εθνικη συνείδηση. Η άνεση με την οποία το είπε.
Supplier σου ζητώ συγγνώμη. Δεν είχα χτες αρκετο χρόνο.
"Το βασικό όμως είναι άλλο. Όσοι έχουμε ως στόχο την διατήρηση της ελληνικής εθνογλωσσικής οντότητας..."
Θα σου απαντήσω λενινιστικά εδώ. Οπως ο καπιταλισμός ισοπέδωσε την παραδοσιακή αγροτική κοινότητα, το ίδιο κάνει με την μικροϊδιοκτησία.
Στη νέα του φάση καννιβαλίζει το έθνος κράτος των ίδιων των ανεπτυγμένων χωρών.
Στην Ελλάδα η εθνική συνείδηση (εθνος κράτος: πολιτική οργάνωση της κοινωνίας - οχι γένος) ήταν ουτως ή άλλως ασθενική σε σχέση με τις ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό αντανακλάτε σε ασθενέστερους θεσμούς κτλ.
Οι λαίκιστές που γράφουν για φλώρους, καναπεδάτους, ραγιάδες Ελληνες ενώ οι εξω αντιστέκονται, δε βλέπουν πέρα απο τη μύτη τους.
Την απάντηση τη δίνει η λαϊκή σοφία με την συγκλονιστική ατάκα που βρίσκεται διαχρονικά στα χείλη κάθε απόκληρου Ελληνα :"Δε βαριέσαι. Τίποτα δεν αλλάζει σε αυτό το τόπο". Ας σκεφτούμε διαλεκτικά το πόση σοφία κρύβεται σ αυτά τα λόγια.
Στη πραγματικότητα έθνος ξεκίνησε να χτίζεται απο το 22 και μετά. Οι παραγωγικές δυνάμεις πέρνουν το πάνω χέρι μετά το τέλος της Μεγάλης Ιδέας. Εως το 89.
Η συγκλονιστηκότερη σελίδα και αποκορύφωμα αυτής της επικής πορείας είναι ο πόλεμος του 40. Εκεί ατσαλώνεται για τα καλά ο λαός σε έθνος. Οχι φυσικά γιατί πολεμάν το φασισμό και άλλες τέτοιες μπαρούφες. Αλλά επειδή ενώνονται όλοι οι Ελληνες, όλος ο λαός αριστεροί, δεξιοί, βασιλόφρονες, βενιζελικοί, ντόπιοι, πρόσφυγες στη φωτιά της μάχης σε ενα δίκαιο πόλεμο. Ορθώς εορτάζεται ως εθνική εορτή και ΕΙΝΑΙ θεμελιος εθνικος μύθος μαζι με το 21.
Ακολουθει η γενιά του 60. Δες πως η εθνική αναγέννηση στο παιδίο της ταίχνης παίρνει το παρακμιακό ρεμπετικο και δημιουργεί το λαϊκό αριστούργημα. Και πως η κλιμακούμενη διασύνδεση στις διεθνής δομές με τον επελαύνοντα παρασιτισμό που αυτή φέρνει απο το 75 και μετά μετατρέπει το λαϊκό σε σκυλάδικο έκτρωμα. Τα ίδια και στη διανόηση.
Συνεχίζεται.
"Τι νόημα έχει να λυθεί πχ το ασφαλιστικό ή να παίρνουμε 1 κατοστάρι παραπάνω, αν δεν υπάρχει Ελλάδα; Τι να το κάνεις το εθνικό νόμισμα, αν δεν υπάρχει Έθνος."
Εθνος δεν υπάρχει όχι γιατι εσύ και εγώ το αρνούμαστε.
Φίλε το έθνος είναι συλλογικότητα. Ανηκεις εσύ στην ίδια συλλογικότητα με το Μητσοτάκη; Εκπροσωπούνται τα συμφέροντα σου έστω και στο ελάχιστο; Η είναι μια στεγνά εκμεταλευτική σχέση μεταξυ μιας προνομιούχας ελιτ και υπηκόων;
Το γένος, η φυλή υπάρχουν. Η κουλτούρα, η ιστρική εμπειρία το ίδιο. Αυτά δεν είναι ικανή συνθήκη για την ύπαρξη πολιτικά οργανωμένου έθνους. Ειναι μέρος του εθνικού μύθου. Ως εκεί.
ΑΛΛΟΙ ΑΥΤΟΙ, ΑΛΛΟΙ ΕΜΕΙΣ.
Για τις τριτοκοσμικές κοινωνίες που αναφέρεσε, αυτές είναι προνεωτερικές. Αυτά είχαν λυθεί εδώ. Μπορεί να τα ξαναζήσουμε γιατι ο καπιταλισμός μας πάει με φόρα προς τα πίσω.
Σε καμμία περίπτωση εγώ προσωπικά δε πρόκειται να πέσω σε λούμπα "εθνικής ενότητας" σε περίπτωση ξεσπάσματος εσωτερικού πολέμου φυλετικού η θρησκευτικού με τις ορδές εποίκων. Εχθρός οι επικοι, εχθρός και η ελιτ.
Ελάτε ρε παιδιά με τις ανούσιες εννοιολογικές τομές ανάμεσα σε έθνος και γένος. Δεν υπάρχουν πουθενά αλλού αυτά. Θα φτιάξουμε ελληνικό μονοπώλιο όρων; Μολονότι η ιστορία των όρων γένος και έθνος έχει μια διαφορά στην Ελλάδα, κανονικά στην εθνικιστική θεωρία έθνος και γένος είναι το ίδιο. Δεν ακολουθούμε τον ορισμό του Διαφωτισμού ώστε να ταυτίζουμε το έθνος με το κράτος. Αυτό είναι φιλελεύθερο κατά βάθος. Πετάξτε το μαρξιστικό κατάλοιπο που σε αυτό το σημείο σας οδηγεί σε κοινό εννοιολογικο πλαίσιο με τον φιλελεύθερο καπιταλισμό και την θεωρία του Διαφωτισμού. Ο ρομαντισμός, ο Χέρντερ και όλοι οι μεταγενέστεροι (με τον Δραγούμη χαρακτηριστικό παράδειγμα) χρησιμοποιούν τον όρο γένος και έθνος με τον ίδιο τρόπο. Έθνος λοιπόν υπάρχει. Ασχέτως αν είναι σε φάση ιστορικής παρακμής. Στα έθνη γίνονται και εμφύλιοι. Σημαίνει αυτό ότι δεν υπάρχουν; Μακριά από βλακωδεις υλιστικές ερμηνείες. Μέχρι και οι συστημικοί ιστορικοί του μεσαίωνα παραδέχονται ότι το νεότερο ελληνικό έθνος έχει ήδη διαμορφωθεί στην μεσαιωνική περίοδο (πχ Beaton).
Κατά τα άλλα συμφωνούμε. Μαζί με τους ιμπεριαλιστές πρέπει να δωθεί ένα μάθημα στους εγχώριους κοτζαμπάσηδες που μας επιβάλουν. Το χρωστάμε στην ιστορία αυτό.
Εθνική συμφιλίωση ανάμεσα στους σοσιαλιστές συντηρητικούς του εθνικιστικού χώρου με τους γνήσιους σοσιαλιστές της αριστεράς εννοούμε ρε τρολάκι. Όχι εθνική συμφιλίωση με τα γουρούνια της δεξιάς και τους διεθνιστές του κεφαλαίου. Που δεν θα πέσεις και στην λούμπα εσύ προσωπικά. Λες και σε ρώτησε κανένας τι θα κάνεις εσύ προσωπικά. Για να μη σου πω ότι αυτό το πολύ προσωπικό που βγάζεις στο σχόλιο δεν ταιριάζει με το επιχείρημα περί συλλογικών ταξικών συνειδήσεων.
"Εθνική συμφιλίωση ανάμεσα στους σοσιαλιστές συντηρητικούς του εθνικιστικού χώρου με τους γνήσιους σοσιαλιστές της αριστεράς εννοούμε ρε τρολάκι. Όχι εθνική συμφιλίωση με τα γουρούνια της δεξιάς και τους διεθνιστές του κεφαλαίου."
Ωραίος.
Το καρφί περί εθνικής ενότητας δε πήγαινε στο φιλόξενο blog και τους σχολιαστές. Αναφερόμουν στους πατριδοκάπηλους κάθε απόχρωσης.
Οσον αφορά περι έθνους. Η αυθύπαρκτη φυσική ιστορική οντότητα είναι το γένος. Αλλάζει μορφές πολιτικής οργάνωσης στην ιστορία. Ελληνικό έθνος δεν υπήρχε την εποψή του Ηράκλειου. Υπήρχαν ελληνικές κοινότητες. Ούτε έθνος Βικιγκς υπήρχε, ούτε έθνος ινδιάνων.
Συμφωνώ με τον οικοδεσπότη οτι το νεο ελληνικό έθνος (ρωμιοσύνη) διαμορφώθηκε απο τον μεσαίωνα και μάλιστα πριν τον ύστερο. Το κράτος των Κομνηνών ήταν ήδη ελληνικό. Χάθηκε το κράτος και μαζί με αυτό η πολιτική οργάνωση του γενους (εθνος). Δεν χάθηκαν οι έλληνες, ούτε οι κοινότητες τους.
Στο σήμερα. Το έθνος κατακερματίζεται, σπάνε οι δεσμοί συνοχής του λόγω της σημερινής φύσης του εκμεταλευτικού συστήματος.Τα άτομα αποξενωνονται και δημιουργούν ομάδες συμφερόντων υπεράνω και έξω απο το έθνος. Δεν το βλέπεις γύρω σου; Την αποδρομή του κράτους (μηχανισμός) δεν τη ζούμε ολοι; Οφείλεται "στον εκφυλισμο"; Και τι προκαλεί τον εκφυλισμο; Οι κοσμικοί κύκλοι και τα καλι γιουγκα δε ξερωγω πως ταλετε;
Ο Norse είπε...Ναβαρίνου - Κορομηλά.. Βαβέλ , Berlin, Bar Fly και φυσικά Dancing way με πορτιέρη τον δικό μας σκινά Πετράν, που έσκαγε μύτη με ποδήλατο ! Περνάω από αυτά τα μέρη όταν επισκέπτομαι την πόλη (έχω μεταναστεύσει) και με πιάνει μελαγχολία..
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/401639_gia-tis-nees-taytotites-dentro-toy-thriskeytikoy-anorthologismoy-kai-dasos
Ο υλατζής είναι για τα μπάζα. Αντικατέστησε το "οι παγκόσμιες ελίτ επιλέγουν για βασικό τους αντίπαλο τον... κτλ" σε "η κυβέρνηση, με τη βοήθεια των φιλικών της ΜΜΕ, επιλέγει τον βολικό αντίπαλο... κτλ".
Ντάξει, δεν θέλει και πολύ φαντασία να υποθέσεις ότι, αν την όλη ιστορία με τις νέες id την περνούσε κυβέρνηση Τσιπρανδρουλάκη, θα πανηγύριζε σαν να πήραμε την Πόλη και η εφ των συνταγμένων θα πλημμύριζε από επαινετικά άρθρα για την τεράστια νίκη της Επιστήμης και του Ορθού Λόγου (πάντα με caps lock το αρχικό γράμμα) κατά του μεσαιωνικού ακροδεξιού "ψεκασμού", κατηγορώντας παράλληλα όποιον θα τολμούσε να διατυπώσει τον παραμικρό αντίλογο ως όργανο της "επαράτου" εναντίον της μεγάλης μποοδευτικής παράταξης.
Τουλάχιστον την κατακλείδα την άφησε περίπου ως έχει: "Απ' αυτή την άποψη, είναι σημαντικό να βλέπουμε, όχι μόνο το δέντρο του θρησκευτικού ανορθολογισμού που δικαίως μας ανησυχεί, αλλά το δάσος του βιομετρικού αυταρχισμού και του κρατικού ολοκληρωτισμού που δημιουργεί το πεδίο για όλα τα επί μέρους νοσηρά φαινόμενα." Βέβαια κότσαρε ένα "μόνο" από το πουθενά, αλλά δεν βαριέσαι...
Όπα άκυρο.
Το άρθρο της εφσυν δημοσιεύτηκε 23/8 όχι 23/9 όπως νόμισα, άρα προφανώς εγώ το είχα διαβάζει κάποτε (χωρίς να το θυμάμαι) και ασυνείδητα υιοθέτησα την επιχειρηματολογία του. Λέω και εγώ...
Πάντως από αριστερόστροφους αντι-τεχνοολοκληρωτιστές στην Ελλάδα αξίζει μόνο ο Τερζάκης. Αν και όταν έχετε χρόνο, ψάχτε ομιλίες και παρουσιάσεις του στο yt. Κάθε τοποθέτησή του για τα συγκεκριμένα θέματα (μπόλια, τεχνοδυστοπία, έλεγχος πληθυσμών κτλ), και όχι μόνο, είναι μία και μία.
Μείνε ήσυχος. Όλοι θα τρεξουμε να ακούσουμε τον αντιφασίστα κομμουνιστή Τερζάκη.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Προς τον Ανώνυμο που αναφέρθηκε στο περιστατικό του Ν. Ηρακλείου:
Δηλαδή ο εκλιπών (εδώ και 4 περίπου χρόνια πλέον;) cappo di cappi υποτίθεται πως χρωστούσε κάποιου είδους χάρη στα άτομα από τα Β.Π. και εκείνοι του ζήτησαν να δώσει εντολή για να πραγματοποιηθεί το συγκεκριμένο χτύπημα; Ο λόγος που το ζήτησαν ήταν να υπάρξουν αντίποινα για τον φόνο του Φύσσα;
''Δηλαδή ο εκλιπών cappo di cappi υποτίθεται πως χρωστούσε κάποιου είδους χάρη στα άτομα από τα Β.Π. και εκείνοι του ζήτησαν να δώσει εντολή για να πραγματοποιηθεί το συγκεκριμένο χτύπημα; Ο λόγος που το ζήτησαν ήταν να υπάρξουν αντίποινα για τον φόνο του Φύσσα;''
δεν νομιζω οτι ο εκλιπών χρωστουσε κανενος ειδος χαρη σε κανεναν, συνηθως σε τετοιες περιπτωσεις το ακριβως αντιθετο συμβαινει, καποιος χρωσταει μια μικρη εξυπηρετηση-χαρη στον Νονο και πρεπει να βγαλει την υποχρεωση αν θελει να τα εχει καλα μαζι του. ο μεγαλομαφιοζος λογω οικογενειακων καταβολων μαλλον αισθανοταν ενα ειδος ''ιδεολογικης συγγενειας'' προς τους φασαιους των βπ. απο ο,τι συναγεται με λογικη επεξεργασια και αναλυση, οι φασαιοι ''παροτρυναν'' και ο Νονος εδωσε την εντολη, το αντιθετο δεν θα μπορουσε να συμβει. οι φασαιοι τον ''συμβουλεψαν'' να το κανει (οπως συμβουλευει ενας κονσιλιερε..) και ο godfather επιστρατευσε τα τσιρακια του για να κανουν την βρωμικη δουλεια στα πλαισια μιας ''φιλικης εξυπηρετησης'' και με σκοπο τα ''αντιποινα''.
''Τις αδημοσίευτες πληροφορίες για Στεφ και μαφιόζικα χτυπήματα που τις ξέρετε και μάλιστα με κάθε λεπτομέρεια; Εσωτερική πληροφόρηση από κάπου;''
καμια απολυτως ''εσωτερικη πληροφορηση'' και καθολου ''αδημοσιευτες πληροφοριες''. τα παντα-ολα ειναι δημοσιευμενα και αναρτημενα στο ιντερνετ, πατας το ονομα ''στεφ'' στο google και σου βγαζει ενα σωρο αρθρα, παρα πολλα αρθρα, αν εχεις λιγη υπομονη καθεσαι και διαβαζεις. τις λεπτομερειες του τριγωνου στεφ-γαζωμενου-φασαιων τις εβγαλαν στην φορα ο χιος με τον σπινο. μαλιστα ο χιος ισχυριζεται (και ο σπινος επιβεβαιωνει) οτι ο φυσικος αυτουργος της δολοφονιας στο ν ηρακλειο ειναι το ιδιο ατομο που αποπειραθηκε να τον σκοτωσει το καλοκαιρι του 2020. το αλλο σεναριο που αφορα την δολοφονια του δεσμοφυλακα που υποτιθεται οτι διεταξε ο στεφ ειναι επισης μια υποθεση εργασιας της αστυνομιας που μενει να αποδειχθει. το ονομα του συγκεκριμενου δεσμοφυλακα αναφερεται και στο βιβλιο-αυτοβιογραφια του διασημου τρικαλινου δραπετη
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Ποιο είναι το βιβλίο του Γιώργου για το oi;
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Αυτό
https://www.skroutz.gr/s/290030/I-istoria-tis-White-Power-mousikis.html
Είναι δύσκολο να βρεθεί πλέον. Είναι εξαντλημένο και κυκλοφόρησε από τις τότε σχεδόν πειρατικές εκδόσεις του Μιχαλολιάκου. Σε κανένα παλαιοβιβλιοπωλείο και αν το βρεις.
Πρέπει να το έχει η Λόγχη τώρα που συνεργάζεται μαζί της ο Γιώργος.
Το βιβλίο «Η Ιστορία της White Power Μουσικής» υπάρχει διαθέσιμο στο βιβλιοπωλείο ΛΟΓΧΗ.
Ακούστε κρυπτομπολσεβικοι,μέχρι τώρα υπήρξαμε πολύ ανεκτικοί μαζί σας αλλά αυτή η άτυπη ανακωχή δεν μπορεί πλέον να συνεχιστεί.Ο συνεχής εναγκαλισμός σας με τον Βλαδίμηρο και το χανατο του δεν συνάδει με τα ιδεώδη του ευρωπαϊκού πολιτισμού.Ειστε στη λάθος πλευρά της ιστορίας,μπολσεβίκοι ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ..
ΧΕΙΛ ΚΡΟΥΠ,ΧΕΙΛ ΤΥΣΣΕΝ,14 words,We must secure the existence of kokkinh provia and a safe passage for snitches.
https://youtu.be/f8oGmAEVBMk?feature=shared
Αν ερμηνεύσουμε το έθνος ως εκτεταμένη κοινότητα με ρητή ιστορική αυτοσυνειδησία και διάχυτο αίσθημα του ανήκειν, τότε στην ελληνική περίπτωση ανιχνεύεται ως κοινωνικός σχηματισμός τουλάχιστον απ' το ύστερο Βυζάντιο, επομένως ταυτίζεται λίγο πολύ με το Γένος. Μάλιστα μέχρι το '22 (και στις αραβικές χώρες έως και τα 50s) πολυπληθή τμήματα του ελληνισμού εγκαταβίωναν εκτός μητροπολιτικού ψευδοκράτους. Γενικά σε Βαλκάνια/Ανατολή η εθνογένεση προηγείται της δημιουργίας νεωτερικής πολιτειακής οντότητας, οπότε εδώ δύσκολα στέκουν ορισμοί που ταυτίζουν το έθνος με το πρόπλασμα του βιομηχανικού/καπιταλιστικού κράτους.
Με την παραπάνω έννοια, ο ελληνισμός δεν αποτελεί τεχνητό δημιούργημα των μοντέρνων ελίτ, δεν ταυτίζεται με το brand name "Republic of Greece" (Est. 1830), δεν κατασκευάστηκε επί τούτου για να αποτελέσει μέρος της κρατικής ιδεολογίας της εκάστοτε ΛΜΑΤ, ούτε φυσικά υπονοεί καμιά συμμαχία με το υπάρχον πολιτικό σύστημα.
Άσε που ακόμα και στην περίπτωση που μιλάμε για ευθύγραμμες χαρακιές στον χάρτη μετά από παζάρια αποικιοκρατών και δουλεμπόρων (βλ μετααποικιακές χώρες υποσαχάριας Αφρικής, Λ Αμερικής, ΝΑ Ασίας), ενίοτε, θεού θέλοντος και καιρού επιτρέποντος, μια χαρά τους πάνε τους ιμπεριαλιστές κωλοφεράτζα. Ακόμα και το ξερό, νεωτερικό κράτος έχει την αξία του λοιπόν. Ποια ελίτ θα στρογγυλοκαθίσει στο παλάτι είναι το νο1 ζητούμενο.
Τώρα αν το εθνικό φαινόμενο έχει εκλείψει, όπως ισχυρίζεσαι, με την παγκοσμιοποίηση να τα παίρνει όλα αμπάριζα, αυτό δεν πρέπει να καθορίζει την αφηρημένη πολιτική συμπεριφορά και ιδεολογία. Με την ίδια λογική και η χριστιανική πίστη κατέρρευσε. Τι σημαίνει; Ότι απαγορεύεται διά ροπάλου να υπάρχουν σήμερα χριστιανοί; Αν αφήσουμε στην μπάντα τον στόχο της διατήρησης της εθνικής ταυτότητας ή της διατήρησης της κληρονομιάς του Γένους αν θες (όσο ουτοπία και αν φαντάζει), τότε ποιο το νόημα της πολιτικολογίας; Εκτός από ψυχοθεραπευτικούς λόγους, γιατί να ασχοληθεί κάποιος;
Ο/Η Ανώνυμος είπε...''Σε καμμία περίπτωση εγώ προσωπικά δε πρόκειται να πέσω σε λούμπα "εθνικής ενότητας" σε περίπτωση ξεσπάσματος εσωτερικού πολέμου φυλετικού η θρησκευτικού με τις ορδές εποίκων. Εχθρός οι επικοι, εχθρός και η ελιτ''
πλακα-πλακα.. ενα τετοιο σεναριο το βλεπετε ρεαλιστικο; το βλεπετε να ερχεται καποια στιγμη; φυλετικος/θρησκευτικος πολεμος μεσα σε αστικο περιβαλλον με μουσλιμια και αριστερητζηδες-''α/α'' δικαιωματιστες (αυτοι οι δυο πανε πακετακι). κοινωνικη εξεγερση και διεκδικηση αξιοπρεπειας σε αυτη την χωρα δεν παιζει με την καμια, αποδειχθηκε δεκατρια χρονια τωρα, δεν υπαρχει ουτε για πλακα. απο γαλλια μεχρι νιγηρα εχουν παιχτει τρελα σκηνικα αλλα εδω ραγιαδηλικι μπαλα και καφετερια.
η μονη περιπτωση εσωτερικης εκρυθμης καταστασης ειναι ο αστεακος πολεμος με λαθροεποικους και τσιρακια των μκο. μετα απο καποιο επεισοδιο στο αιγαιο ισως, πεμπτη φαλαγγα κι ετσι..
Η Φοιτητική Λέσχη Φανταστικής Λογοτεχνίας είπε...Αν το θελήσουν οι ΗΠΑ ή κάποιο παρακράτος, όλα γίνονται. Ωστόσο δεν θα είναι αληθινό. Τι να πολεμήσουν οι αντιφάδες με τους μετανάστες; Οι υπάλληλοι των ΜΚΟ δεν μπορούν να περπατήσουν ένα χιλιόμετρο χωρίς να πέσουν κάτω από την κούραση. Οι λαθρομετανάστες είναι κακομοίρηδες που τρώνε ξύλο από τους μπράβους των κοινοτήτων τους. Οι περισσότεροι είναι ταλαίπωροι και τα λαμόγια τους που είναι συνδεδεμένα με πρεσβείες ακόμη λιγότεροι.Η μόνη βρωμοφαρα που είναι όντως ικανή να κάνει σοβαρό σαμποτάζ στην ελληνική κοινωνία είναι η αλβανική, για πολλούς λόγους.
Όμως ο μεγαλύτερος εσωτερικός εχθρός είναι οι σημερινοί Έλληνες έφηβοι που εμπνέονται από το τραπ και την κουλτούρα των αμερικανικών γκέτο. Δεν χρειάζεται να επαναστατήσουν. Είναι τέτοιας έκτασης ο ηθικός διασυρμός και το άλογο μίσος για την αξιοπρέπεια αυτό που κουβαλάνε τα συγκεκριμένα παιδιά, τα οποία οι καθηγητές της γαμημενης δευτεροβάθμιας και οι γονείς με το πρόσχημα των δικαιωμάτων των ανηλίκων, πυροδοτούν καθημερινά. Κορίτσια του γυμνασίου ντύνονται σαν τις βίζιτες, τα λαμόγια οι πιτσιρικάδες λατρεύουν τον πλούτο και την αμερικανική ψευτομαγκια. Δεν τα βάζουν με το σύστημα. Το απολαμβάνουν να τους επιτρέψει να σκοτώνονται μεταξύ τους και να απλώνουν το χάος. Όσοι έχουν επαφές με παιδιά τέτοιων ηλικιών αντιλαμβάνονται ότι αν πρέπει να αρχίσουμε ως εθνικιστές ένα σαφάρι είναι αυτό εναντίον των εφήβων. Υποστηρίζουμε δικές μας ομάδες νεαρών με στόχο τα συστημικά εφηβα σκουπιδια της γκαγκουριας. Αλλά εννοούμε δικές μας, κανονικές εθνικιστικές ομάδες νεαρών. Όχι γκαρσόνια και γκαγκουρες τις άκρας δεξιάς.
Αυτή είναι η τελευταία μάχη που πρέπει να δώσουμε.
Ο/Η Ανώνυμος είπε...''οι σημερινοί Έλληνες έφηβοι που εμπνέονται από το τραπ και την κουλτούρα των αμερικανικών γκέτο. Δεν χρειάζεται να επαναστατήσουν''
ουτε αυτο θεωρω οτι ειναι τυχαιο φιλε μου. καθολου τυχαιο.. την φαση με την τραπ την πρωτοξεκινησε την προωθησε και την καθιερωσε ο εγγονος του γερολαδα απο το κατακωλο της ηλειας, η δικη του εταιρεια εστησε το ολο σκηνικο, ο συγκεκριμενος τυπακος εκανε την δουλεια. αυτο ειναι το ''ηθος'' η νοοτροπια και ''αισθητικη'' της ελληνοφωνης λματ, αδιστακτοι μεγαλομαφιοζοι που κανουν τα παντα για τα γκαφρα, αγονοι μεταπρατες που πιθηκιζουν ο,τι σιχαμενη μαλακια κατεβασει η γκλαβα των υπερατλαντικων κωλοαφεντικων τους. η τραπ αυτο ακριβως εκφραζει ανενδοιαστα, το παθος για χρημα υλη και ευκολη ζωη με καθε κοστος και καθε τιμημα. αυτο κανει και η εκαλιωτικη λματ ογδοντα χρονια τωρα..
θα περιμενε κανεις οτι τα εγγονια των δωσιλογων και των μαυραγοριτων θα ειχαν εκπολιτιστει με καποιον τροπο, θα ειχαν αποκτησει μια φαινομενικη, εστω, επιστρωση αστισμου αλλα απο ο,τι φαινεται δεν ειναι ικανοι ουτε για αυτο, δεν ειναι αξιοι να κρατησουν ουτε τα προσχηματα. πλιατσικολογοι και αξεστοι παρεμειναν, το ιδιο κακογουστοι και αδιστακτοι οπως οι προπατορες τους..
Ο/Η Ανώνυμος είπε...Το πρόβλημα μας με την άρχουσα τάξη δεν είναι απλά οι εκφυλισμένες τους συνήθειες.Ειναι η εκμετάλλευση της εργατικής δύναμης για να αποκτήσει η ίδια υπερμεγαλύτερα κέρδη από αυτά που της αναλογούν.
Η τραπ είναι πολιτισμική φαβελοποίηση. Λουμπενοποίηση της νεολαίας.
"θα περιμενε κανεις οτι τα εγγονια των δωσιλογων και των μαυραγοριτων θα ειχαν εκπολιτιστει με καποιον τροπο, θα ειχαν αποκτησει..."
Οταν η επιχειρηματική σου δραστηριότητα ειναι ληστεύω το δημόσιο δε μπορούμε να περιμένουμε κάτι άλλο.
Ειναι σαν να αναρωτιόμαστε γιατι μια
τουριστική κοινότητα μπράβων, νταβαντζήδων, ιερόδουλων, εμπόρων ναρκωτικών δεν διέπεται απο το ήθος της παραδοσιακής αγροτικής κοινότητας.
Για 2-3 πραγματα που ειπε ο Αντιοχος...
Το ''loud and proud'' δεν ηξερα οτι το ειχαν παρει απο σκινα οι Χανιωτες μας.Αν και οι συγκεκριμενοι θεωρουνταν απο τα πατριωτικα club της original και υπηρχαν πανια skins με κελτικους και στην τοπικη ομαδα των Χανιων.
Ο Κουκ ηταν πανκης απο οσο ξερω λογικα θα ακουγε και οι! αν και η εμφανιση ηταν μεταλα(βασικα King Diamond θυμιζε σε καποιες φωτο με τις φαβοριτες και το μουστακι).Παρεπιμπτοντως συνδεσμος με πολλους μεταλαδες στον Αρη ηταν οι Ιερολοχιτες με Σαμ κτλ
Το Ghost της ΑΕΚ δεν ηταν καθολου κρυφο ανοιξε τελη 80 στη πλατεια Περιστεριων(κανονικα με διευθυνση και τηλεφωνο)και καποια στιγμη μεταφερθηκε Γρ.Ξενοπουλου με Αλεξανδρειας.Eκει μαλιστα ειχαν προσπαθησει να επιτεθουν οι γριες για καποιο λογο αλλα ηταν μαζεμενοι και τους κυνηγησαν.Το αν προσπαθησαν και παοκια δεν το ξερω αλλα σιγουρα εκλεισαν απο μονοι τους.